Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Kraken86
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 15:23
Kraken86 escribió: 04 Mar 2025, 15:10 Si antes lo digo antes ocurre.

Ayer mencioné que EEUU en ningún momento quiso darle a Zelensky garantías de nada, más que comprar tierras y/o cambiarlas por armas y que Ucrania se busque la vida. Hoy se confirma la tragedia... Vance establece que la única garantía de seguridad de Estados Unidos en Ucrania será el acuerdo sobre minerales y resta importancia a las tropas de mantenimiento de la paz británicas y francesas, serán “20.000 soldados que no han librado una guerra en 40 años”.

https://x.com/antoguerrera/status/18968 ... tLNrA&s=19
ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 15:05
Kraken86 escribió: 04 Mar 2025, 11:31 Los muertos ya los pone Ucrania.

Con enviar dinero y armas suficiente.
El problema es que sin los Estados Unidos no hay armas. Ni Europa las tiene y mucho menos España, que bastante poco tenemos ante el rearme de Marruecos y Argelia.
Pues si no las tenemos tendremos que construirlas o comprarlas para dárselas, que dinero si hay.

Si nos vamos a poner derrotistas porque sin EEUU no sabemos hacer la O como un canuto tenemos un problema serio. Eso de que, "es que EEUU se ha retirado y nosotros tenemos que hacerlo también",es un mal relato.
Pues ahí está el problema. Que no se hacen de un día para otro. Francia e Inglaterra se quedaron sin misiles en el bombardeo de Siria. Imagínate España. No es ser derrotista, es ser realista, que tenemos la mitad del ejército paralizado porque no hay presupuesto. Algunos yo creo que no sabéis cómo está el ejército español.
Lo que digo no tiene que ver con el ejército.

Que tú saques 5 mil millones en ayuda no significa que quites esos 5 al ejército.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 15:09Pero es que no sois realistas. España no dispone de reservas para enviar a Ucrania; incluso ni siquiera para mantener una guerra de alta intensidad de más de tres días; ahora mismo la operatividad del Ejército está en mínimos.
Eso no te lo discuto, por eso no hablo de ir a la guerra, sino de enviar tropas para asegurar un acuerdo de paz. Y se estaría asumiendo un riesgo importante, sí. Pero creo que eso no puede llevarnos a la inacción.

Es cierto que estamos en una situación muy complicada por la dejadez con la que se ha tratado el "revanchismo" ruso ya desde 2008. Ahora se hacen promesas de inversión, pero llevará años que cristalicen. En los próximos meses se verá si los ucranianos pueden subsistir a base de drones, como sostienen algunos... :confuso1:
Domper escribió: 04 Mar 2025, 13:02Quien lo dude, que revise cómo fue el primer mandato trumpero, y el actual ¿Por qué no impuso todos esos aranceles exagerados, por qué no se dedicó a amenazar, en su anterior presidencia? Porque el cerebro aun le funcionaba (medianamente).
Creo que se juntan varias cosas en la cabeza de ese personaje:

1°) Está en una "misión de venganza" por lo que sucedió durante y después de su primera presidencia, enconada por el hecho de que es un fulano con un ego descomunal, y narcisista hasta la náusea (lo de publicar en esa red social suya un texto en el que le lamen el cul* fue de risa, por poner un ejemplo). Por eso lleva muy mal que se le lleve la contraria y que se le ataque.

Para él, los demócratas y la prensa liberal son ENEMIGOS, mucho peores que Putin o MiniKim, a los que ve como "iguales". Una prueba clara de esto: en su primer mandato montó un gabinete de cierto peso, y casi todos acabaron enfrentados con él, desde el propio Pence tras el asalto al Capitolio a gente como Mattis o McMaster (y digo "casi todos" por si me falla la memoria, porque diría que fueron todos :green: ). Ahora se ha rodeado de una corte de aduladores, unos sicofantes que dan risa, vergüenza ajena, o miedo, dependiendo de lo susceptible que sea uno.

2°) No es descartable que el fulano crea que está en una "misión divina" tras escapar del asesinato. Tengo la sensación de que es pura fachada, pero no lo puedo descartar. Y si un narcisista es un individuo de cuidado, un narcisista que cree estar cumpliendo el PLAN DE DIOS ya es el no va más.

3°) En absoluto es descartable lo que comentas. De hecho en no pocas ocasiones divaga y dice cosas inexactas. Como decías el otro día, ¿cuánto hay de mentira intencionada y cuánto de "ida de olla". El viernes, abroncando a Zelenski, se puso a hablar de Biden, de Obama, del "Rusiagate"... parecía un señor mayor quejándose de que el mundo está contra él.

En fin... :pena:


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Mensaje por TavoD89 »

ALEXC escribió: 04 Mar 2025, 01:33 NO, ahí es donde Trump se va a lavar las manos .... "yo deje de apoyar a Ucrania y son los europeos de la OTAN los que van a blindar el espacio aéreo de Ucrania y van a enviar tropas para garantizar su seguridad... a mi no me metas en ese pedo Vladimir " :alegre:
Ojala que así sea.


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Mensaje por Ave_Negra »

Mig43 escribió: 04 Mar 2025, 12:20 (...)Cero resistencia en el Pentagono, la CIA, la NSA, el Congreso, los cientos de agencias.... Es increible. Si me lo cuentan hace unos años no me creo una palabra.
No sé bien cómo funciona el Congreso a la hora de pararle los pies al presidente, pero durante la campaña electoral creo que fue Bolton el que dijo que esta vez Trump no tenía a nadie en su entorno que le dijera NO, y que las consecuencias para EE.UU. serían irreversibles.

No sé qué haría si estuviera en las botas de Zelenski en estos momentos. A pesar de lo que dije en otros posteos, me estoy inclinando a cortar la relación de una buena vez, es decir:

- Me visto de traje y corbata y viajo a EE.UU.
- Pido disculpas públicas por lo ocurrido en la Oficina Oval.
- Firmo el papelito por las tierras raras... inexistentes de acuerdo al video que ha subido el compañero supalma :thumbs: .
- En conferencia de prensa junto a Trump, agradezco al pueblo de EE.UU. por toda la ayuda recibida.
- En la cara le digo que los libero del compromiso asumido en el Memorándum de Budapest, que EE.UU. ya ha hecho lo suficiente, que ya no tendrán que escuchar más sobre las penurias de los ucranianos, y que Ucrania y sus aliados europeos se encargarán de finalizar el asunto. Luego le digo que espero firmar varios contratos para la compra de armamento y munición con las empresas estadounidenses, porque aún con el acuerdo de los minerales de por medio, el pueblo ucraniano se siente en deuda con ellos y quiere pagar llevando trabajo y dinero al sector industrial yanqui. Acto seguido miro a los ojos a Trump, le estrecho la mano, le digo que por favor haga a América grande otra vez, sonrío para la foto, y me largo del país para nunca más volver.

Esta gentuza espera que Zelenski vuelva mendigando, hay que darles el gusto por un rato y quitarles la satisfacción a último minuto.

Como dijo alguien por aquí, Europa tendría que poner a alguien que negocie en los mismos términos con Trump. Que hagan un casting en todos los bares del continente si es necesario, seguro encuentran a más de uno dispuesto a aceptar el trabajo.


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Mensaje por sergiopl »

Un artículo especulando sobre como podría ser una fuerza europea desplegada en Ucrania: https://warontherocks.com/2025/03/willp ... n-ukraine/

3 brigadas (posibles zonas de despliegue: Kiev, Jarkov, Dombás). Unos 15-20.000 militares sobre el terreno, con otros 30-40.000 para ir rotando las unidades. Tendrían defensas antiaéreas considerables, apoyo aéreo desde fuera de Ucrania, y no serían fuerzas de interposición o pacificación al estilo habitual, sino que estarían alejadas de la línea de contacto, que patrullarían los ucranianos.

Evidentemente es una fuerza exigua, comparada con el tamaño de los ejércitos ruso o ucraniano, pero si Rusia no ha sido capaz de derrotar a Ucrania en solitario armada con las "sobras" de la OTAN, si la siguiente invasión también significa enfrentarse a toda Europa, tal vez se lo piensen dos veces. Y de eso se trata, serían la "garantía" que busca Zelenski.

Pero como dice el título del artículo, el problema es la voluntad. Primero para enviar a los soldados, luego para mantenerlos allí durante años, independientemente de los cambios políticos, y también reforzar los ejércitos europeos con inversiones muy grandes y sostenidas en el tiempo, de modo que cada año que pase sea más impensable para Rusia plantearse una guerra contra toda Europa.


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Mensaje por supalma »

Hola,

Otro funcionario Americano que destroza a Zelensky, y le "aconseja" disculpas públicas que demuestre su arrepentimiento



Y al final del día, Zelensky se está viendo obligado a cumplir con las peticiones Americanas y sus publicaciones en x están alineadas a amanzar el ego de los MAGAs



Incluso agradece a Trump el envío de javelins, algo que menciono el mismo Trump en la reunión y propone una tregua si Rusia está de acuerdo y hace lo mismo.

Saludos :militar-beer:


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Mensaje por __DiaMoND__ »

cual será el objetivo final de Trump?

aparentemente es pausar la guerra y hacer negocios con Ucrania y con Rusia

con Ucrania
contratos de armamento, contratos de reconstrucción, contratos de explotación de minerales, contratos de explotación petrolera

con Rusia
levantar sanciones, contratos para reavivar la alicaída economía, contratos de explotación petrolera y así.

Trump no estaría preocupado por el largo plazo ya que su gobierno termina en 4 años. Se vende como gran pacificador. Hace grandes negocios con ambos países y problema de otros lo que pase después.


houston we have a probl€m
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

supalma escribió: 04 Mar 2025, 18:58 Hola,

Otro funcionario Americano que destroza a Zelensky, y le "aconseja" disculpas públicas que demuestre su arrepentimiento



Y al final del día, Zelensky se está viendo obligado a cumplir con las peticiones Americanas y sus publicaciones en x están alineadas a amanzar el ego de los MAGAs



Incluso agradece a Trump el envío de javelins, algo que menciono el mismo Trump en la reunión y propone una tregua si Rusia está de acuerdo y hace lo mismo.

Saludos :militar-beer:
:cool: :cool: Claro, es que Zelensky, antes de trump, ya lo ha hecho 94 veces. Incluso lo hizo tres veces más en la famosa batalla de Washington; así que desagradecido no es. Lo que pasa es que trump y su gente ya no pueden ocultar más a qué bando sirven, es más que obvio, más allá de su chilladera de no me pagan la ayuda/donación.

Y Zelensky desde siempre ha dicho que está dispuesto a firmar el dichoso acuerdo, pero no a cualquier costo.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Severino16 escribió: 04 Mar 2025, 15:28 La realidad de Europa quedó al descubierto durante la intervención en Libia... Si se acuerdan de eso, verdad?
El problema con Europa se suscitó posterior al final de la guerra fría, que pensaron que al haber sido derrotado el comunismo (con la muerte de la URSS y la caída de la cortina de hierro) y al tener la protección de EEUU, ya no iban a tener necesidad de fuerzas armadas que pudieran enfrentarse con el pacto de Varsovia...vaya error.

Fueron disminuyendo sus fuerzas y la base industrial se fue durmiendo literalmente en los laureles, y ahora vemos las consecuencias ...ojalá que el llamado que hizo Ursula, ayer si no estoy mal, sea respondido y los Europeos comiencen a echarle candela a la industria armamentista para reforzarse, tal como lo está haciendo Polonia.


Si vis pacem para bellum
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ya anunciaron que van a invertir € 800.000 millones en eso.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por ciudadreal13 »

sergiopl escribió: 04 Mar 2025, 15:35
ciudadreal13 escribió: 04 Mar 2025, 15:09Pero es que no sois realistas. España no dispone de reservas para enviar a Ucrania; incluso ni siquiera para mantener una guerra de alta intensidad de más de tres días; ahora mismo la operatividad del Ejército está en mínimos.
Eso no te lo discuto, por eso no hablo de ir a la guerra, sino de enviar tropas para asegurar un acuerdo de paz. Y se estaría asumiendo un riesgo importante, sí. Pero creo que eso no puede llevarnos a la inacción.

Es cierto que estamos en una situación muy complicada por la dejadez con la que se ha tratado el "revanchismo" ruso ya desde 2008. Ahora se hacen promesas de inversión, pero llevará años que cristalicen. En los próximos meses se verá si los ucranianos pueden subsistir a base de drones, como sostienen algunos... :confuso1:
Domper escribió: 04 Mar 2025, 13:02Quien lo dude, que revise cómo fue el primer mandato trumpero, y el actual ¿Por qué no impuso todos esos aranceles exagerados, por qué no se dedicó a amenazar, en su anterior presidencia? Porque el cerebro aun le funcionaba (medianamente).
Creo que se juntan varias cosas en la cabeza de ese personaje:

1°) Está en una "misión de venganza" por lo que sucedió durante y después de su primera presidencia, enconada por el hecho de que es un fulano con un ego descomunal, y narcisista hasta la náusea (lo de publicar en esa red social suya un texto en el que le lamen el cul* fue de risa, por poner un ejemplo). Por eso lleva muy mal que se le lleve la contraria y que se le ataque.

Para él, los demócratas y la prensa liberal son ENEMIGOS, mucho peores que Putin o MiniKim, a los que ve como "iguales". Una prueba clara de esto: en su primer mandato montó un gabinete de cierto peso, y casi todos acabaron enfrentados con él, desde el propio Pence tras el asalto al Capitolio a gente como Mattis o McMaster (y digo "casi todos" por si me falla la memoria, porque diría que fueron todos :green: ). Ahora se ha rodeado de una corte de aduladores, unos sicofantes que dan risa, vergüenza ajena, o miedo, dependiendo de lo susceptible que sea uno.

2°) No es descartable que el fulano crea que está en una "misión divina" tras escapar del asesinato. Tengo la sensación de que es pura fachada, pero no lo puedo descartar. Y si un narcisista es un individuo de cuidado, un narcisista que cree estar cumpliendo el PLAN DE DIOS ya es el no va más.

3°) En absoluto es descartable lo que comentas. De hecho en no pocas ocasiones divaga y dice cosas inexactas. Como decías el otro día, ¿cuánto hay de mentira intencionada y cuánto de "ida de olla". El viernes, abroncando a Zelenski, se puso a hablar de Biden, de Obama, del "Rusiagate"... parecía un señor mayor quejándose de que el mundo está contra él.

En fin... :pena:
España tiene un gran desafío territorial y de integridad y entre sus principales problemas geoestratégicos no está el de enviar soldados a Ucrania contra Rusia. El problema lo tenemos en Ceuta , Melilla , Canarias y norte de África. Y afecta a miles de españoles. Y ante este desafío estamos solos, porque nuestros aliados europeos han pasado de nosotros ( y en parte no me parece mal debido a la cobardía de los gobernantes españoles). Y ahora viene Francia ( entre otros países) a organizar un frente común, cuando apoyaron a nuestro enemigo.


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Mensaje por occidental »

Andrés Eduardo González escribió: 04 Mar 2025, 19:35 :cool: :cool: Ya anunciaron que van a invertir € 800.000 millones en eso.
Considero que el armamento de EEUU es superior por lo general al Europeo pero en el mercado Internacional quien se va a arriesgar a comprar armamento de EEUU cuando un majadero que se levante un dia con el pie torcido puede decidir dejarte sin recambios porque si.


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Mensaje por Kraken86 »



Alemania planea subir masivamente su presupuesto..... Las palabras del canciller nuevo van en consonancia con el rearme masivo.


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Mensaje por ALEXC »

occidental escribió: 04 Mar 2025, 22:38
Andrés Eduardo González escribió: 04 Mar 2025, 19:35 :cool: :cool: Ya anunciaron que van a invertir € 800.000 millones en eso.
Considero que el armamento de EEUU es superior por lo general al Europeo pero en el mercado Internacional quien se va a arriesgar a comprar armamento de EEUU cuando un majadero que se levante un dia con el pie torcido puede decidir dejarte sin recambios porque si.
Inevitablemente la gran mayoría de países de Europa, tendrá que seguir adquiriendo armamento gringo a mediano y largo plazo - hablamos de mas de una década- en el caso de algunos sistemas y plataformas que operan de origen estadounidense .... ya tendrán que tomar la decisión a futuro los europeos, si siguen adquiriendo tecnología gringa de la "gruesa" (aviones, helos, tanques, drones...etc) o "delgada" (electrónica) y eso depende de que tanto va a evolucionar la tecnología militar de las empresas europeas a futuro para producir plataformas y sistemas que compitan con los productos gringos.

Por otro lado.... esta foto habla por si sola:

Imagen


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Mensaje por RETOGENES »

Chepicoro escribió: 04 Mar 2025, 02:58 Uno se va un fin de semana y suceden estas cosas...




Para acabar con un tono más optimista... ya no son videos de casos aislados
Pues un vídeo de unos rusos dando un paseo a caballo, grabados una chica que va en un coche entre risas. No se ve mucha tensión de guerra ni parece muy cercano al frente…igual es un parque de Moscú. Sera que les gusta pasear a caballo en ratos libres. Podrían ir en bicicleta o jugar al parchís, y sería más o menos lo mismo.


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