Agresión de Rusia a Ucrania

[Ezehl7]

Dicho eso, según una entrevista que Zelenski dio para la FOX antes de abandonar EE.UU. tras el fiasco en la Casa Blanca, Trump cree (como lo menciona en el mensaje citado arriba) que Putin no se atreverá a meterse con Ucrania una vez que estas inversiones se concreten, mientras que Zelenski recuerda que habían unas 20 empresas americanas operando en su país cuando Putin los invadió, algunas de ellas con oficinas en los territorios ocupados, y por eso insiste con sumar otro tipo de garantías de seguridad. Además no quiere que ocurra lo mismo que con el Memorándum de Budapest, que no era específico en ese aspecto, y por eso pasó lo que pasó.

De hecho, viendo lo que está pasando, a ver quién se cree que los rusos no podrían invadir Ucrania y respetar los derechos de las empresas estadounidenses, y a los ucranianos que les den

Lo que pasa es que no hay que quedarse con holywood. [...]

No hay que quedarse con Hollywood, pero tampoco irse al otro lado. La participación estadounidense fue fundamental tanto en el Pacífico como en Europa. Sin la ayuda material estadounidense, el Reino Unido no hubiera podido continuar con la guerra y los soviéticos posiblemente se hubieran visto forzados a llegar a un acuerdo con Hitler todavía en posesión de una parte de su territorio. Sin los barcos (de guerra, y sobre todo mercantes) y aviones americanos, la batalla del Atlántico podría haberse perdido. En la guerra aérea, la fuerza aérea estadounidense es la que le rompió el espinazo a la Luftwaffe en 1943-44 (ahí ni frente oriental ni nada, la batalla aérea decisiva fue la de Alemania), y sin derrotar a la Luftwaffe no había día D (y a los soviéticos no les hubieran resultado tan sencillos sus avances). Y en la guerra terrestre en Europa Occidental, es cierto que en el día D los anglocanadienses tenían fuerzas incluso superiores en número, ¿pero cómo evolucionó eso a lo largo del año siguiente? ¿Cuántas divisiones estadounidenses y cuántas británicas había en el ETO en 1945?

En resumen: los americanos no ganaron la guerra contra los nazis en solitario, pero no podría haberse ganado sin ellos.

Puro Hollywood, no hubo ayuda yankee que no se pagara, lo que no se pagó nunca es la decisión de seguir luchando cuando, a pesar de inmoral, era lo más lógico, lo mismo que le dicen hoy a Zelensky, pero Gran Bretaña decidió lo moralmente correcto y eso fue lo que en últimas determinó el resultado. Ah y en caen los ejércitos británicos lucharon con ejércitos Panzer, en las playas a los americanos los frenaron fuerzas de infantería. Fin.

[Andrés Eduardo González]

A ver, ¿cómo así? trump insunuando que Zelensky se puede morir de repente...

https://twitter.com/PawlowskiMario/stat ... 4692651385

[Chechitar_1985]

A ver, ¿cómo así? trump insunuando que Zelensky se puede morir de repente...

https://twitter.com/PawlowskiMario/stat ... 4692651385

Le quiere hacer el favorcito al criminal de putler el zoquete naranja de trump

[Andrés Eduardo González]

Europa tiene cómo responder, sólo se tiene que mover. Y seguro en ese mapa faltan más empresas...

[reytuerto]

Estimado Andrés:

El problema es el tiempo y los stocks. Ya desde la guerra del Yom Kippur se sabía que una guerra moderna es ávida de todo: munición de artillería y misiles especialmente. Desde el fin de la Guerra Fría, Europa se desprendió no solo de la mayoría de su hardware más antiguo (y siendo sinceros, si el D-20 está siendo tan utilizado hoy, que le impediría al M-114 hacer lo mismo?, en especial si hablamos de los obuses modernizados como el M-114/39 o el M-139), sino que se quedó en números exiguos en el hardware moderno: hoy sólo Polonia es capaz de alinear una división acorazada (al menos numéricamente hablando), pero ni Alemania, Francia, RU, España pueden hacerlo (tienen entre 300 y 240 tanques nada más, magníficos vehículos de combate eso sí), pero el muy útil y necesario "second tier" ha desaparecido, por lo que una vez perdidos los Challenger, Leclerc, Leopard y Leopardos, los arsenales quedan en cero. Y si algo ha demostrado la guerra en Ucrania (como cualquier guerra de alta intensidad) es que los números sí cuentan. Saludos cordiales.

[Anderson]

1. La cuestión es la siguiente: Europa no gasta casi nada en defensa, y quien desee incrementar el gasto sufre un lío politico gigantesco.

2. Sin los USA, Ucrania parece estar condenada a perderlo todo, porque es probable que Europa no esté dispuesta a defender a Ucrania.

3. Si hoy día los europeos ni siquiera parecen dispuestos a defender sus propios países, mucho menos van a defender un país extranjero.

https://amp.lasexta.com/noticias/intern ... 5ec65.html

[Kraken86]

EEUU corta oficialmente la ayuda a Ucrania.

Queda en estado de "suspensión".

[ciudadreal13]

Parece que los españoles sí son partidarios de enviar tropas a Ucrania...

Habría que preguntar a los familiares o a las propios militares si están de acuerdo en que mueran en Ucrania. Oye, que eso de poner los muertos encima de la mesa desde un ordenador queda muy bonito. Para empezar España tiene necesidades más urgentes como es el Norte de África ( territorio natural de España desde el Imperio Romano). Pero primero que pongan los muertos países como Polonia, Rumanía, bálticosa, etc. Que luego nosotros cuando tenemos problemas con el moro, se desentienden e incluso le apoyan.

[Kraken86]

Los muertos ya los pone Ucrania. Con enviar dinero y armas suficiente.

[sergiopl]

Puro Hollywood [...] Fin.

Sí, es inútil seguir discutiendo con quien cree que tiene toda la razón pero mezcla ideas, y encima tergiversadas.

Habría que preguntar a los familiares o a las propios militares si están de acuerdo en que mueran en Ucrania. Oye, que eso de poner los muertos encima de la mesa desde un ordenador queda muy bonito. Para empezar España tiene necesidades más urgentes como es el Norte de África ( territorio natural de España desde el Imperio Romano). Pero primero que pongan los muertos países como Polonia, Rumanía, bálticosa, etc. Que luego nosotros cuando tenemos problemas con el moro, se desentienden e incluso le apoyan.

Exactamente este es el razonamiento que le conviene a Putin.

Desunidos, los europeos no somos nada. Todos esos países que dices "pondrían muertos" en caso de una guerra con Rusia, pero si nosotros, el cuarto país de la UE en población y potencial económico, no nos sumamos, adiós muy buenas. Los franceses y los italianos pueden decir "que vayan los alemanes primero", y los alemanes que eso es cosa de polacos, bálticos y escandinavos, que a ellos los avisen cuando peligre la línea Oder-Neisse

Si se envían tropas a Ucrania (que todavía falta para eso, y no va a ser con la guerra en marcha), o vamos todos o que no vaya nadie.

PD: Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.

[Mig43]

PD: Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.

Sé que me repito, pero es que me parece absolutamente asombroso, alucinante , como Trump está tirando por la borda a la velocidad de la luz, en tiempo historico, en un instante, todas las ventajas que permitian la hegemonia de su pais: alianzas con los estados más ricos, prestigio diplomático, poder "blando", incluso economia ( el impacto de los aranceles indiscriminados y enormes , un 20-25 % va a ser enorme en la economia americana) y todo esto sin resistencia ninguna de la sociedad y sobre todo del aparato estatal americano. Cero resistencia en el Pentagono, la CIA, la NSA, el Congreso, los cientos de agencias.... Es increible. Si me lo cuentan hace unos años no me creo una palabra.

[sergiopl]

Es increible. Si me lo cuentan hace unos años no me creo una palabra.

Al igual que Putin y sus esbirros hacen que cualquier ficción de rusos malos estereotipados se quede corta, Trump, sus esbirros y sus fans hacen que cualquier historia de americanos chalados parezca más realista que todo esto. Ya sin centrarnos en Trump... la trayectoria de Vance parece una parodia más propia de una película de Seth Rogen o algo así

[Domper]

La guerra de Estados Unidos fue contra Japón. Incluso en el día D el esfuerzo británico fue superior al americano, desembarcaron en el punto que iba a ser más caliente y donde se presentaron las más duras batallas, se confíaba más en los hombres del octavo ejército y su general que en los gringos.

Ya le ha indicado otro compañero que su comentario no se ajusta del todo a la realidad. Revise, por ejemplo, desde qué aviones saltaron los británicos, en qué lanchas iban cuando desembarcaron, qué tanques manejaban, etcétera.

Más:

no hubo ayuda yankee que no se pagara, lo que no se pagó nunca es la decisión de seguir luchando cuando, a pesar de inmoral, era lo más lógico, lo mismo que le dicen hoy a Zelensky, pero Gran Bretaña decidió lo moralmente correcto y eso fue lo que en últimas determinó el resultado. Ah y en caen los ejércitos británicos lucharon con ejércitos Panzer, en las playas a los americanos los frenaron fuerzas de infantería. Fin.

¿Used ha oído hablar alguna vez del «Préstamo y arriendo» ¿De los combates en el bocaje? ¿De la Operación Cobra? Si los británicos desembarcaron en el lado oriental fue pensando en la futura cadena logística durante el avance por Francia. Y bien que se arrepintieron los estadounidenses tras «olvidos» como cercar al XV Ejército o no limpiar las bocas del Escalda.

Hay bastantes más "inexactitudes" que, si lo desea, se podrían comentar en el hilo correspondiente.

Saludos

[Domper]

Es fascinante ver en directo como Trump "suicida" a los EE.UU. como potencia hegemónica. Este se cree que los países aliados, sin los cuales su influencia se ve muy limitada, van a seguir rindiéndole "vasallaje" viendo como pisotea a Ucrania y deja tirados a sus aliados más históricos. Se ha comparado esto con el abandono de Vietnam del Sur y de Afganistán, diciendo que ya abandonaron antes a sus aliados y blablabla... pero para cualquiera con unas nociones mínimas sobre los tres conflictos, no hay NADA que ver.

Insisto en lo ya dicho: Trump sufre deterioro mental. No se le cae la baba, no necesita llevar pañal, incluso parece coherente (a veces). Ocurre que hay ocasiones en las que el deterioro es prefrontal; para que nos entendamos, es el «filtro» para que no soltemos la primera chorrada que se nos pasa por la cabeza.

No es raro ¿A alguien le suena la típica figura del anciano cascarrabias? ¿El que discute con toda la familia, y saca a relucir a saber qué ofensas tiempo ha olvidadas? Pues Trump hace lo mismo. No es tonto, pero ya no puede controlarse. Digo «no puede», no digo «no quiere».

Quien lo dude, que revise cómo fue el primer mandato trumpero, y el actual ¿Por qué no impuso todos esos aranceles exagerados, por qué no se dedicó a amenazar, en su anterior presidencia? Porque el cerebro aun le funcionaba (medianamente).

Saludos

[ciudadreal13]

Los muertos ya los pone Ucrania. Con enviar dinero y armas suficiente.

El problema es que sin los Estados Unidos no hay armas. Ni Europa las tiene y mucho menos España, que bastante poco tenemos ante el rearme de Marruecos y Argelia.