Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Así que ir a piñón con cualquiera de los dos, hoy, es un error.

Esto ya me gusta más

Que USA se desangre contra China mientras Europa hace lo que mejor sabe: daclaraciones solemnes mientras hace nada.

En el plano militar, eso es lo que se iba a hacer de cualquier forma

Y si se puede comerciar de forma conveniente con China, se comercia.

De forma CONVENIENTE. Ese es el problema con los chinos ya hoy en día, y si se convierten en la potencia mundial indiscutible, como es la tendencia actual, ni te cuento (no es seguro al 100% que lo logren, tienen sus problemas, pero Trump parece que va a acelerar la transición).

Y la OTAN hay que repensarse la.

La OTAN está MUERTA-MUEERTA-MUEEERTA. Ahora con Trump, por supuesto, y después de Trump igual le quito el tercer "MUERTA", pero no más, porque el Partido Republicano no parece dispuesto a bajar del monte. ¿Herederos potenciales Vance a corto plazo y Trump Jr. después? Menudo panorama.

Europa, con la debida coordinación (no os riais ), podría contener a Rusia sin necesidad de incrementar el gasto de forma disparatada, y efectivamente, en esas circunstancias los americanos no pintan nada aquí, y menos dando órdenes ni pidiendo que se gaste el 5% del PIB en defensa cuando ellos apenas pasan del 3%, y no gastan todo por sus compromisos en Europa, ni mucho menos.

La relación deberá (debería) ser mucho menos formal y adaptarse a las circunstancias políticas de cada momento. ¿Quieren comerciar? Bien. ¿No? Pues vale. ¿Que hay una guerra con Rusia y nos ayudan? Mucho mejor. ¿Que ellos se lían con China y nos conviene ayudarles para evitar una hegemonía dañina? Pues también. Pero nada de tratados con obligaciones ni nada por el estilo.

PD: Por cierto, por si alguien lee mis desvaríos, antes decía que el volumen de comercio EE.UU.-Europa fue de más de 900.000 millones en 2023... y no, fueron más de 1.500.000 millones. Los 50.000 millones a favor de Europa fueron una migaja (3,3%).

[Urbano Calleja]

Lo que no puede ser es seguir yendo de la mano de nadie a todos los lados.
Por tratados, por la democracia, por las torrijas o por lo que sea.
A ver si dejamos ya de ser tan ingenuos
Así acabamos yendo a Irak, a Afganistán...etc.

Y hay que asumir que habrá que hablar con todo el mundo buscando situaciones convenientes. Pero sin exclusividad o exclusiones predefinidas.

Y eso incluye a US y a Rusia. Sobre todo en temas de hidrocarburos.
Y a Canadá, en uranio y otros bienes.
Y a China, que va a ser la marque el orden mundial el próximo siglo.

Guste o no, es lo que hay.

Y sí, la OTAN está muerta pero no lo estará hasta que haya una entidad europea que garantice la seguridad de los bálticos.
Y la integridad frente al norte de África.
Cuando eso se trace, y los países se sumen, entonces la OTAN estará oficialmente muerta y enterrada.

Y Rutte y USA podrán irse con su música a otra parte.
Y USA negociar una colaboración en temas puntuales que interese a los dos lados.
En una relación de iguales.

Y si no...pues nos espera un futuro en el que Europa no pinte absolutamente nada.

Saludos

[sergiopl]

Y sí, la OTAN está muerta pero no lo estará hasta que haya una entidad europea que garantice la seguridad de los bálticos.
Y la integridad frente al norte de África.
Cuando eso se trace, y los países se sumen, entonces la OTAN estará oficialmente muerta y enterrada.

Es que faltan el funeral y el entierro. Ahora mismo la OTAN es un cadaver que empieza a oler... de aquí a 2028 la peste puede ser considerable. Si ganan los demócratas, igual tiene una resurrección zombi, pero nada más.

El problema, como dices, es reemplazarla... y viendo el panorama político en Europa, como para no pensar que estamos de mierda hasta el cuello. Empezando por los ucranianos, que espero que no tengan que lanzarles nuestras buenas palabras e intenciones a los rusos

[j@vier]

Después de lo que pasó Europa debería dejarse de medias tintas y ponerle toda la carne en el asador a Ucrania (toda es toda, de primer nivel, en cantidades ingentes y sin ninguna restricción de uso) además, poner a trabajar a todas sus agencias de inteligencia en el esfuerzo de guerra y esperar que los ucranianos hagan el trabajo, sería sublime que en un año se logre expulsar a los invasores y se le calle el hocico a Trump.

Europa reaccionara como reacciona siempre. Haran declaraciones publicas muy rimbombantes y nombraran una comision de alto nivel para estudiar el problema, comision que se reunira por los proximos dos años y escribira una tonelada de papelitos, todos sujetos a revision por los estados miembros, mientras Rusia seguira avanzando (a paso de caracol, pero avanzando) engullendo territorio de Ucrania.

Europa deberia haber revivido su industria belica, lo que habria sido tambien beneficioso para su economia, ya que hoy cerca de un 80% de las armas de los ejercitos europeos son importadas de EEUU. Eso les habria dado independencia estrategica. Vistas las cosas Trump, y el que venga despues de Trump, puede muy facil manipular la politica de defensa europea por la via de repuestos y suministros, que es probablemente lo que haran ahora con Ucrania. Deberian haber construido centrales nucleares para dejar de depender del gas ruso, y haber echado a Hungria de la Union Europea, ya que Orban ya ha dicho que vetara el ingreso de Ucrania a la misma.

Una cosa mas: si se entiende que la agresion rusa a Ucrania es solo el primer paso en el intento ruso de recuperar su antiguo bloque sovietico o la union de los "pueblos eslavos" o cualquier otra excusa chorra que pueda poner Putin pues hay que actuar en consecuencia. Ucrania no va a recuperar su territorio tan solo porque les den armas. Esto necesitaria desplegar tropas europeas en el campo de batalla. Si los rusos pueden usar norcoreanos, los ucraniano podria usar tropas polacas, francesas o inglesas.

Pero nada de eso va a ocurrir, no hay una verdadera voluntad de lucha en Europa, ni siquiera de hacerse cargo de su propia defensa como paises adultos. En dos años habra elecciones de medio periodo en EEUU, y los republicanos van a perder. Y los europeos prenderan velitas para que ganen los democratas las siguientes presideciales y que todo vuelva a la "normalidad". poruqe el que no quiere aprender simplemente no aprende.

[Ezehl7]

Así informó el Defence Journal del Reino Unido el problema presentado entre la marina de guerra Estados Unidos y el proveedor de combustible noruego:

Norwegian fuel company Haltbakk Bunkers has announced it will cease supplying fuel to U.S. military forces in Norway and American ships docking in Norwegian ports, citing dissatisfaction with recent U.S. policy towards Ukraine.
https://ukdefencejournal.org.uk/norwegi ... r-ukraine/

[supalma]

Hola,

Tambien esta en una posicion de inferioridad con Rusia, ¿le decimos que se rinda?.

Saludos

Hablaba de inferioridad en la posición ante EEUU, para firmar acuerdos y sentarse a la mesa con los MAGAs.

Si bien, los políticos Europeos miman a Zelensky como osito de peluche y le aplauden todo lo que diga o pida, la administración Trump, visto lo visto, solo quiere conseguir beneficios en Ucrania, y si Zelensky quiere volver a tener una relación con la administración Trump, deberá agachar la cabeza e ir a pedirla hablando bonito en voz pausada, y callando cuando tenga que callar.

La guerra la puede continuar hasta cuando el quiera, pero conseguir apoyo Americano, luego de dejar mal al secretario de Estado y hacer un show mediático con el Presidente y Vicepresidente, le costaria una negociación en inferioridad, seguramente los Americanos pedirán más concesiones a las que había pactado con Marco Rubio antes del altercado.

Saludos

[ALEXC]

Es bueno recordar las palabras de Trump:



" Business is business..."

o bien se creen el sherif del mundo

No se cree, EEUU es.

Desde la segunda guerra mundial cuando EEUU envió tropas a África, Italia, Francia y saco a los Japoneses de cada isla del Pacifico hasta reventarlos en su propia casa, EEUU se ha encargado de la seguridad de muchos países o que me digan porque Israel no ha caído frente a la horda de países musulmanes que quieren desaparecerlo como estado desde su fundación ??... o que alguien me explique que hubiera sido de Corea del Sur hoy sin el apoyo de EEUU ?.... o de la propia Europa después que la URRSS levantara la cortina de hierro terminada la segunda guerra mundial ??... y de Taiwan ni hablemos.

En Europa, en Asia y en medio Oriente EEUU le ha protegido el cul* a mas de un país y es una realidad que varios aceptaron y sobretodo, no se preocuparon por cambiar, aunque hay que decir que países como Corea del Sur se han preocupado por ser cada día menos dependientes de la seguridad de EEUU.

Estamos deacuerdo que Trump es un hijo de put* despiadado en los negocios con 0 diplomacia pero el problema no es el... el problema es que muchos países se acostumbraron a estar bajo la sombra que les daba el árbol gringo y no se preocuparon por depender menos de este, quizás porque estaban muy comodos diciendo " los gringos ponen sus bases y militares en nuestros territorios, les compramos su tecnología y de paso vendemos nuestro bienes y servicios en su mercado que es el mas grande del mundo y todos felices" y hoy llego un tipo como Trump a la casa blanca que patio el tablero y grita " me la suda los problemas de Europa!!"

[Urbano Calleja]

Yo empezaré a creerme que hay voluntad cuando haya una asociación de países europeos que hagan una asociación militar de intereses comunes.

Acordando un mínimo de cooperación, un mínimo de inversión, y un compromiso.
No necesitas a todos, te bastan los importantes.
Los bálticos, los que hacen frontera principal con Ucrania, Polonia, Alemania, Francia e Italia.
Que es una duplicidad a la OTAN, pero que da lo mismo a corto.
Si el tema pilla cuerpo, más países se unirían.

Y a medio, la OTAN simplemente ha de existir como ese bar al que ibas con los colegas y un día decidiste que deja de gustarte.

Un compromiso de defensa común a los países que la firmen en sus fronteras.
Una voluntad de proyectar poder disuasorio allá donde sea necesario contra las amenazas identificadas.

Y USA cuando quiera algo, que se siente y que se negocie.

Como dice AlexC, de USA no nos podemos fiar.
Y cometimos el error de creer que podíamos.
En un negocio en el que invertimos dólares comprando a sus industrias, cediendo espacio a bases que, a veces, no han defendido los intereses de los paises donde están.
Un negocio donde nos alistamos a mandar de todo a Afganistán e Irak, para tener que salir rápido y mal cuando nos dejaron tirados.

En lo que no estoy de acuerdo es en que USA sea el sheriff.
Lo eran. Han perdido la voluntad de serlo.
Y eso ha abierto la puerta al que sigue.
Esperad que algún país haga un trato con los chinos y les ceda una puerta en el Mediterráneo.
Que sucederá.

Saludos

[PhabulousPhantom]

Novedades interesantes, parece que habemus plan de paz de europeo: https://x.com/PawlowskiMario/status/1896179811585798649

Un saludo

[TavoD89]

Es un buen paso que Europa formule un tratado de paz con otras condiciones, Trump básicamente le esta dando a Putin todo lo que pide, pero la opinión de Ucrania vale y mucho, es el país invadido y ha puesto sangre sobre el terreno, también deben darle garantías y la seguridad de que en 5-10 años no estemos viviendo la segunda parte de esta historia, Europa también debe hablar y hablar fuerte, la guerra esta ahí al lado, es tu vecindario y el policía esta con sus propia iniciativa...

El plan de Trump y su política deja mucho margen de maniobra a Europa para tomar la iniciativa, inclusive a otros países, veremos como resulta Zelensky ya vio el peor trato posible y de aquí en adelante cualquier cosa es ganancia, si hacen elecciones y sale del poder bueno el más opcionado a ser el sucesor de Zelensky puede resultar incluso más duro que Zelensky, después de esta agresión la posición pro Rusa no esta muy fuerte que digamos en Ucrania, pienso que los Ucranianos deben seguir peleando fuerte hasta ver todas las opciones, esta puede ser la recta final.

[Ezehl7]

Hola,

Tambien esta en una posicion de inferioridad con Rusia, ¿le decimos que se rinda?.

Saludos

Hablaba de inferioridad en la posición ante EEUU, para firmar acuerdos y sentarse a la mesa con los MAGAs.

Si bien, los políticos Europeos miman a Zelensky como osito de peluche y le aplauden todo lo que diga o pida, la administración Trump, visto lo visto, solo quiere conseguir beneficios en Ucrania, y si Zelensky quiere volver a tener una relación con la administración Trump, deberá agachar la cabeza e ir a pedirla hablando bonito en voz pausada, y callando cuando tenga que callar.

La guerra la puede continuar hasta cuando el quiera, pero conseguir apoyo Americano, luego de dejar mal al secretario de Estado y hacer un show mediático con el Presidente y Vicepresidente, le costaria una negociación en inferioridad, seguramente los Americanos pedirán más concesiones a las que había pactado con Marco Rubio antes del altercado.

Saludos

Al igual que Trump, los venezolanos no saben contar bien, por eso tienen su país como lo tienen. Si Zelensky no se arrodillo ni salió corriendo hace tres años cuando el ejército ruso era mucho más poderoso que hoy, por qué lo haría ahora? el presidente de los ucranianos se ha mostrado muy firme en la defensa de su país y muy coherente en sus posturas, en ese sentido, entendiendo que la situación no es tan mala como hace tres años, de hecho Ucrania se ha dado el lujo de hasta invadir territorio ruso, no veo que salga corriendo a rendirse. Quisiera ver más bien cuánto tiempo más aguanta Rusia estando como está su ofensiva, no vaya ser que se le desplome un frente y todos se sorprendan

[tercioidiaquez]

Yo empezaré a creerme que hay voluntad cuando haya una asociación de países europeos que hagan una asociación militar de intereses comunes.

En lo que hoy es la UE, yo lo veo imposible.
Los franceses no se fían de los alemanes.
Los polacos no se fían de los alemanes.
Los alemanes no se fían de los franceses.
Hungría/Orban no se fía del resto de la UE.
UK iba a su rollo, hasta ahora...
Etc...

[Chechitar_1985]

Novedades interesantes, parece que habemus plan de paz de europeo: https://x.com/PawlowskiMario/status/1896179811585798649

Un saludo

Es una posibilidad muy importante y valida ...Los europeos tienen el poder de mostrarse como una unidad política unificada ,dejándole muy claro al payaso naranja y su corte de zoquetes,que Europa tiene la fuerza política ,militar e industrial para llevar adelante el apoyo necesaria para que Ucrania logre el objetivo de recuperar sus territorios perdidos y sacar a la escoria ruzza de sus tierras,por que ese show rabico bufonesco de esta semana Pasada ,nos dejo muy claro que no podemos confiar de a mucho en el EEUU de la zanahoria trump

[Urbano Calleja]

Yo empezaré a creerme que hay voluntad cuando haya una asociación de países europeos que hagan una asociación militar de intereses comunes.

En lo que hoy es la UE, yo lo veo imposible.
Los franceses no se fían de los alemanes.
Los polacos no se fían de los alemanes.
Los alemanes no se fían de los franceses.
Hungría/Orban no se fía del resto de la UE.
UK iba a su rollo, hasta ahora...
Etc...

Si, y sin embargo, están todos ellos en la OTAN.
Lo único que falta, es hacerlo sin EEUU.

La clave, creo, es meter a UK, Noruega y tal vez Turquía para que esto no sea UE.
Hay que diferenciar...no necesitamos una EU de la defensa, necesitamos una Europa de la defensa.
Al margen del parlamento europeo y pagado y accionado por los propios estados.

Saludos

[supalma]

Parece que el primer ministro de Eslovaquia (País de la UE y la OTAN) también considera detener la ayuda a Ucrania



Parte, por el efecto Trump, pero también porque Fico ha cuestionado Zalensky al punto de asegurar que lo tiene "harto" de que este "chantajeando y pidiendo dibero por Europa"




Fico es al que le metieron 4 tiros en un atentado...


Orban también va por la misma línea, aunque se ha mantenido a raya de declaraciones al respecto

Pero si, esta por ver si Europa como bloque puede alinearse en una alianza militar sin EEUU, o queda en una utopía prefabricada.

Saludos