Agresión de Rusia a Ucrania

[linotipe]

Creo que estamos haciendo la ecuación equivocada.
A mi modo de ver la ecuación es
¿a cambio de abandonar a Ucrania a su suerte, que vas a dar a los USA?
De paso dejo en mal lugar a los europeos que también me hacen sombra a nivel comercial.
No olvidemos que el enemigo para el Imperio no es Rusia a dia de hoy, es China.

[Urbano Calleja]

Tu mismo.

Cada pais europeo por su cuenta es un cero a la izquierda. Justo lo que quiere USA para hacer sus mierdas sin impedimentos. A mayor gloria de China.

Te compro que Europa tiene que despertar y dejar de depender de papa en materia de defensa. Otro tema es que le guste a Trump...porque lo mismo quiere decir que liquidamos la OTAN (si Europa puede defenderse sola, no necesita a USA....y la OTAN puede desaparecer como tal). Y que hay que fomentar la investigacion (habra que ver como) y el desarrollo tecnologico.

Pero pensar que eso va a funcionar con cada pais por separado, es engañarse. Y abonarse a ser nadie.

¿Y funciona con los países juntos?, no tienen políticas comunes más que para beneficio de los cabecillas, y si esas políticas te vienen mal ajo y agua. La UE no fomenta nada, ha limitado el propio desarrollo de la IA por políticas de "seguridad" (porque para sacar nuevas políticas de mierda son los números uno). ¿Quitando un trozo de plástico para sostener el tapón de las botellas para no contaminar que fomenta la UE últimamente? Vino una pandemia y ni mascarillas producía. España ha pasado de fabricar activamente a ser un socio industrial de alguien más importante y ahora por su cuenta no hace ni "tuercas" ni tiene independencia. Y no se te ocurra hacer nada que enfade a los gerifaltes franceses o tudescos porque te saltan con las regulaciones medioambientales y energéticas y su querida transición verde que ha perjudicado industrias en países con alta dependencia del carbón o pesadas (como Polonia y la propia Alemania, que se ha querido suicidar porque sus grupos políticos son muy guays y mucho guays).

Libre circulación y mercado único, si, pero con doble filo, provocando deslocalización de empresas hacia países con mano de obra más barata, generando migración de trabajadores y presionando salarios a la baja en algunos sectores (¿suena de algo esto en España?), y luego migración.... Venga a acoger a todo el mundo sin mirar historial, porque somos admiradores del buenismo. Todo para luego fardar de que cuando quiera irme de viaje a un país del bloque no necesite pasaporte porque soy ciudadano de la UE... Para colmo, son un bloque en conjunto y no tienen ninguna capacidad militar, dependiendo íntegramente de EEUU....

Cuando uno era más joven incluso lo veía como algo proactivo y de beneficio común, pero se empezó a crear una burbuja política insana que comanda el barco donde vamos todos y que perdura porque así lo elije el votante de la calle que nos está arrastrando al matadero.

Sinceramente, y a título personal, de los 32 años que tiene la UE, lleva más de 12 sobrandome como entidad. Y digo más, si por separado no somos nadie, es porque hemos creado dependencia absoluta a tener que ir de la mano de otros para poder tener voz en el foro internacional (que ni aún así). Por lo que si Trump hace que España alcance el 2% del PIB en defensa con amenazas, y que la UE deje de hacer el canelo, se lo agradeceré. La política de hace ya unas décadas aquí ha cogido a la cuna de la civilización global, y la más económicamente prospera, y se ha encargado de hundirla.

Con 50millones de habitantes (como mercado) no eres nadie. Y sin recursos vitales, tampoco.
Ibamos a lograr unos acuerdos comerciales cojonudos con USA...
Pero oye, vale.
Mismo discurso pueden aplicar los catalanes y vascos para justificar que estan mejor fuera que dentro

[juancho.col]

Creo que estamos haciendo la ecuación equivocada.
A mi modo de ver la ecuación es
¿a cambio de abandonar a Ucrania a su suerte, que vas a dar a los USA?
De paso dejo en mal lugar a los europeos que también me hacen sombra a nivel comercial.
No olvidemos que el enemigo para el Imperio no es Rusia a dia de hoy, es China.

Tal cual, donde Rusia logre llegar a un acuerdo con EEUU podría decirse que ganaron la guerra y más, no solo habrían bloqueado todo intento de Ucrania de unirse a la OTAN, sino que habrían acabado con la misma OTAN! Si eso no es ganar entonces no se que es, ya lo de quedarse con el territorio invadido parecería algo menor.

[Andrés Eduardo González]

Creo que estamos haciendo la ecuación equivocada.
A mi modo de ver la ecuación es
¿a cambio de abandonar a Ucrania a su suerte, que vas a dar a los USA?
De paso dejo en mal lugar a los europeos que también me hacen sombra a nivel comercial.
No olvidemos que el enemigo para el Imperio no es Rusia a dia de hoy, es China.

Tal cual, donde Rusia logre llegar a un acuerdo con EEUU podría decirse que ganaron la guerra y más, no solo habrían bloqueado todo intento de Ucrania de unirse a la OTAN, sino que habrían acabado con la misma OTAN! Si eso no es ganar entonces no se que es, ya lo de quedarse con el territorio invadido parecería algo menor.

Ni tan calvo ni con dos pelucas. Un acuerdo sólo entre EEUU y Rusia no sería reconocido por nadie, sólo por esos dos. Más bien lo que sí podría pasar es que Europa se decidiera por fin a crear su propia OTAN interna, dejando a los gringos en "stand by" - o que se retiren ellos por cuenta propia - y comiencen a pensar por sí mismos en su seguridad. Lo gracioso es que la guerra no terminaría con ese acuerdo, seguiría, ya que al no tener en cuenta a Ucrania pues este país no se sentiría comprometido a nada y podría seguir luchando contra Rusia como ha venido haciendo hasta ahora; el acuerdo sólo sacaría a EEUU de la ecuación, pero no terminaría la guerra.

Y otra cosa que Trump no ve: él no estará para siempre y el daño que le esta provocando a los intereses de EEUU a futuro es gigantesco; va a ser muy jodido para ellos recuperar la confianza de sus "aliados" y países amigos. Trump no está viendo más allá de su nariz, no está viendo más allá de 2029.

[Chepicoro]

juancho.col

Tal cual, donde Rusia logre llegar a un acuerdo con EEUU podría decirse que ganaron la guerra y más, no solo habrían bloqueado todo intento de Ucrania de unirse a la OTAN, sino que habrían acabado con la misma OTAN! Si eso no es ganar entonces no se que es, ya lo de quedarse con el territorio invadido parecería algo menor.

En Rusia no pueden ocultar la alegría, ya hacen planes para la fecha de la capitulación de Ucrania, que idealmente sería durante la Pascua de la Iglesia Ortodoxa o a más tardar para el 9 de Mayo el aniversario de la rendición de los nazis o "el día de la victoria" como le llaman en putinlandia.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9649975301

Ucrania puede mandar de paseo a los americanos, ya sobrevivió Ucrania 6 meses sin un dólar de Estados Unidos y si Europa es seria puede suplir el hueco que dejan los americanos.

Además la Rusia del 2025 es bastante más débil que la del 2022, la degradación de su parque de vehículos blindados es notable, la marina rusa del Mar Negro ha perdido una quinta parte de sus barcos y prácticamente no puede salir de sus puertos, la defensa AA de los rusos también da muestras de agotamiento, (prácticamente si un dron ucraniano supera la frontera con Rusia y no va hacia Moscú, no hay nada que lo derribe) y en cuanto a la artillería empezaron esta guerra disparando 60 mil municiones por día, hoy la cuenta va entre 5 mil - 7 mil.

Cierto que Ucrania también da muestras de agotamiento, pero ellos están defendiendo su país... en todo caso la situación militar no sería desesperada para Ucrania al menos este año.

[Kraken86]

Con 50millones de habitantes (como mercado) no eres nadie. Y sin recursos vitales, tampoco.

Ibamos a lograr unos acuerdos comerciales cojonudos con USA...
Pero oye, vale. Mismo discurso pueden aplicar los catalanes y vascos para justificar que estan mejor fuera que dentro

Tienes que tenerlos cuadrados....

-Corea del Sur, +-50-55 millones de habitantes, décima economía (2'2 billones USD) del mundo, sin recursos naturales (incentivando internamente semiconductores que exporta, pero que debe importar en materiales en bruto porque no tiene) y industria propia, civil y militar.

-Israel... con solo 10 milloncejos de personas y una mierda pinchada en un palo en cuanto a orden geográfico, más importante que España en el marco internacional.

-Canadá tiene menor población que España, recursos naturales sí, pero apuesta fuerte por la economía mixta y sector de tecnología.

Mejor di que nos hemos vuelto dependientes y que se nos ha acomodado el cul* en la UE, pero no salgas con que España con 50 millones de personas no es nadie. Por otro lado, yo no hablo de salirme de la UE, hablo de darle un escarmiento a la burbuja política que comanda la nave, y Trump viene que ni pintado al caso.

[Luis M. García]

Parece que aún quedan periodistas en el mundo que saben como hacer su oficio, lejos de los patanes vendidos a la subvención que sufrimos en España, sin ir más lejos.

https://twitter.com/Last_DayWithYou/sta ... 0706852173

[juancho.col]

Creo que estamos haciendo la ecuación equivocada.
A mi modo de ver la ecuación es
¿a cambio de abandonar a Ucrania a su suerte, que vas a dar a los USA?
De paso dejo en mal lugar a los europeos que también me hacen sombra a nivel comercial.
No olvidemos que el enemigo para el Imperio no es Rusia a dia de hoy, es China.

Tal cual, donde Rusia logre llegar a un acuerdo con EEUU podría decirse que ganaron la guerra y más, no solo habrían bloqueado todo intento de Ucrania de unirse a la OTAN, sino que habrían acabado con la misma OTAN! Si eso no es ganar entonces no se que es, ya lo de quedarse con el territorio invadido parecería algo menor.

Más bien lo que sí podría pasar es que Europa se decidiera por fin a crear su propia OTAN interna, dejando a los gringos en "stand by" - o que se retiren ellos por cuenta propia - y comiencen a pensar por sí mismos en su seguridad.

EEUU aporta casi el 70% del presupuesto de defensa conjunto de la OTAN, suplir ese hueco tomará años sino décadas, tiempo que le servirá a Rusia para recuperarse y plantar cara a una Europa ahora sin EEUU, es decir, volvemos al 1939. Claro, ahora existen las armas nucleares, para fortuna de algunos pocos países europeos, pero su capacidad bélica convencional como alianza no volverá hacer la misma por unos buenos años, países pequeños como los del báltico y Moldavia podrían correr la misma suerte de Ucrania. Yo insisto, si Rusia logra vía ese acuerdo desintegrar la alianza Putin habrá ganado por goleada, en una empresa le darían doble bonificación por sobre cumplimiento de los objetivos.

Y otra cosa que Trump no ve: él no estará para siempre y el daño que le esta provocando a los intereses de EEUU a futuro es gigantesco; va a ser muy jodido para ellos recuperar la confianza de sus "aliados" y países amigos. Trump no está viendo más allá de su nariz, no está viendo más allá de 2029.

No creo que a Trump le interese mucho el futuro de EEUU, lo que le interesa es saciar su enorme ego con la ficción de que durante su presidencia a los gringos les fue de maravilla.

[Andrés Eduardo González]

No creo que a Trump le interese mucho el futuro de EEUU, lo que le interesa es saciar su enorme ego con la ficción de que durante su presidencia a los gringos les fue de maravilla.

Creo que eso lo sabemos todos, no es sorpresa para nadie. El problema es que esa "ilusión" sólo les podría durar hasta 2029, sino es que antes, luego empezaremos a ver la decepción. Por lo menos hoy, Ford y GM ya le avisaron a sus clientes en EEUU que los precios de los vehículos empezarán a subir de precio, y no poco.

[Ezehl7]

Qué son Israel y Corea del Sur en el mundo? Países prósperos pero no pintan nada a nivel mundial. Ese kragen no se qué parece la versión española de Boris Johnson, no lo vayan a elegir....

[sergiopl]

No creo que haya una nueva guerra mundial, Rusia tiene muy claro que de momento no puede atacar a la OTAN y si China invade Taiwán esta por verse si los abandona Trump, pero aún si Estados Unidos va a la guerra, nadie les va a acompañar, es su problema.

La guerra mundial sería el caso extremo, pero puede haber otros intermedios muy inquietantes. El más factible: que Rusia fagocite a lo que quede de Ucrania si se cumplen las previsiones más nefastas (acuerdo infame y abandono posterior), y que luego pueda intentar seguir dando mordiscos expansionistas (Moldavia para empezar). La "línea roja" que podría provocar una gran guerra en Europa serían los países bálticos... ese paso creo que solo lo dará Putin si EE.UU. se desconecta totalmente de Europa y nosotros seguimos "papando moscas".

[Chepicoro]

juancho.col

EEUU aporta casi el 70% del presupuesto de defensa conjunto de la OTAN, suplir ese hueco tomará años sino décadas, tiempo que le servirá a Rusia para recuperarse y plantar cara a una Europa ahora sin EEUU, es decir, volvemos al 1939.

Europa esta gobernada por subnormales, más preocupados por distribuir puestos de trabajo entre miembros de sus partidos que garantizar la seguridad de sus países... porque Rusia ha sido capaz de subir el gasto de defensa de poco menos del 4% de su PIB en 2021 al 12% del año pasado y este? (8% oficial + 4% de las partidas secretas) y Europa tarda décadas en llegar a la meta del 2%?

Es que los europeos no pueden bajar las subvenciones a la agricultura, reducir su burocracia o bajar un poco su estado del bienestar mientras hay una emergencia al lado de sus fronteras?.. les va a salir mucho más caro gastar por décadas disuadir a una Rusia victoriosa que tratar de que Ucrania obtenga un resultado favorable ahora, a menos que quieran acabar como vasallos de los rusos como Bielorrusia XD.

Entiendo las críticas a Chamberlain, pero mientras pactaba en Munich, por si las cosas salían mal logró triplicar el presupuesto de defensa de Gran Bretaña y prepararla para la guerra, hoy en día tiempo Europa ha tenido, ya pasaron 3 años desde el inicio de la guerra, si no han movilizado sus recursos es por ineptos.

No creo que a Trump le interese mucho el futuro de EEUU, lo que le interesa es saciar su enorme ego con la ficción de que durante su presidencia a los gringos les fue de maravilla.

2 días antes de asumir la presidencia saco al mercado una MEMECOIN (no es broma así se llaman), la TRUMPCOIN y la MELANIACOIN que han comprado en masa sus seguidores de MAGA y es básicamente una estafa. Si el mismo Trump estafa a sus seguidores descaradamente, no se puede esperar mucho de él.

[Ave_Negra]

Cuarenta y seis rusos que nunca se enteraron que su ejército se hacía más fuerte con el paso del tiempo en Ucrania, no muy diferente a un Apache masacrando talibanes con impunidad:



Los ucranianos están apostando fuerte por los drones, ahora ya con el apoyo decisivo del gobierno. Algunos días me asustan las cosas que leo y veo al respecto. La producción y el empleo de drones no hace más que aumentar. Las unidades de drones no tienen problemas para reclutar personal. Las "Aves de Magyar", por ejemplo, en un año pasaron de batallón a regimiento, y luego a brigada (414.ª Brigada de UAV de ataque). Los del K2 formaron recientemente el 20º Regimiento Separado de Sistemas No Tripulados K-2. El batallón Achilles ahora es el 429º Regimiento Separado de Sistemas Aéreos No Tripulados Aquiles. No son las únicas unidades creciendo en tamaño desde que el gobierno anunciara la creación de las Fuerzas de Sistemas No Tripulados. ¿Cuántos drones más creen que aguanta el ejército ruso en Ucrania?.

Hablando de las Aves de Magyar, montaron una fábrica de minas PTM-3 que funciona con donaciones. Allí fabrican el cuerpo de chapa, que luego rellenan con explosivos comprados o reciclados. Los detonadores magnéticos los fabrica otra empresa ucraniana. En aquel entonces estaban tratando de conseguir financiamiento estatal (no sé si prosperó). Los subtítulos son una porquería pero se ve algo del proceso, que tampoco es nada del otro mundo:



En fin, otro galpón para desmilitarizar, a sumar a la incontable cantidad de sótanos donde se fabrican drones y sus accesorios, y a todas las plantas que montó y está montando el gobierno. Ni hablar sobre las fábricas ubicadas en otros países:

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 7456580040

¿Cuántos más?

[Kraken86]

Trump quiere cumbre trilateral con sus homólogos, chino y ruso.

La UE sin aparecer por ninguna parte.

[sergiopl]

Es que los europeos no pueden bajar las subvenciones a la agricultura, reducir su burocracia o bajar un poco su estado del bienestar mientras hay una emergencia al lado de sus fronteras?...

Pueden... podemos (me guste o no estoy incluido en el lote), pero no queremos. El margen de maniobra económico no es tan grande (todas las economías europeas están muy endeudadas) y siempre hay que tener presente la limitación que representa el mantener el estado del bienestar, cuyo desmantelamiento le costaría el poder a los partidos en el gobierno.

Por eso soy siempre tan pesimista en este tema. Además, está el problema de poner de acuerdo a tantos países a la hora de racionalizar el gasto, para no gastar sin ton ni son, y el de que los programas militares actuales son muy lentos y la infraestructura industrial europea está bajo mínimos. Se requeriría un esfuerzo económico y político sostenido durante ¿10 años? para poner en marcha una defensa europea creíble. Y todo ello con movimientos populistas de extrema derecha y extrema izquierda pervirtiendo los parlamentos...

Te pongo el ejemplo de España: Sánchez NUNCA doblará el gasto militar (tal vez lo prometa, pero no lo hará ). Incluso si quisiera hacerlo, sus socios pondrían el grito en el cielo. Y si llega a gobernar la derecha... habría que ver qué hacen los que estaban el otro día de juerga con Orban.

Y otro ejemplo, este más práctico: uno de los programas militares conjuntos que se han aprobado en los últimos años, con fondos europeos, consiste en la construcción de una serie de corbetas para varios países. Aparte de que eso no es lo que se necesita para una gran guerra aero-terrestre contra Rusia, algunas de ellas irán prácticamente desarmadas