Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

sergiopl

Ronald Reagan y muchos "cold warriors" se estarán retorciendo en sus tumbas, o cagándose en todo si no han muerto. No creo que les guste ni siquiera a los que compran la tesis de que "Occidente no se portó bien con Rusia".
Esperemos que esta vez la historia no "rime".
No creo que haya una nueva guerra mundial, Rusia tiene muy claro que de momento no puede atacar a la OTAN y si China invade Taiwán esta por verse si los abandona Trump, pero aún si Estados Unidos va a la guerra, nadie les va a acompañar, es su problema.

Esta por ver si Ucrania acepta que se decida su destino sin siquiera estar presentes en lo que negocien Putin y Trump y solo les llamen para dictarles el resultado. Ucrania no va a poder mantener una guerra convencional sin el apoyo de Europa, tanto financiero como militar, sin eso por mucha voluntad que tengan los ucranianos de defender su independencia no tienen los recursos para sostener el gasto del Estado o para que sus defensas AA funcionen si se acaban los misiles interceptores.

La economía de la UE sigue siendo 12.5 veces más grande que la de Rusia y habría que sumar a Inglaterra, si Europa fracasa será por falta de voluntad política, no por falta de recursos.

El problema es existencial para Ucrania, porque quien piense que las ambiciones territoriales de Rusia se terminan con esta guerra, o es un ignorante o es un pro ruso de muy mala fe. Si Ucrania es abandonada a su suerte lo mejor a lo que puede aspirar es a terminar como una segunda Bielorrusia, porque es muy probable que una nueva guerra en 4 o 5 años termine definitivamente con el Estado ucraniano que va a ser mucho más débil que hoy en día.

Si no hay garantías firmes que disuadan una nueva agresión, una buena cantidad de jóvenes ucranianos van a migrar hacia Europa Occidental y nadie va a invertir dos duros en un país donde tus inversiones pueden o ser destruidas o confiscadas si los rusos conquistan el lugar.

Que piense que no vaya a haber una guerra entre Rusia y la OTAN, no quiere decir, que Rusia no vaya a continuar su campaña de propaganda contra la UE por todos los medios posibles, los rusos los odian, los odian ahora mucho más que hay cientos de miles de muertos rusos debido al tibio apoyo de Occidente a Ucrania y Europa aunque no quiera representa una amenaza para Putin, porque es una alternativa democrática y próspera al modelo autoritario de Putin.

** Si Trump levanta las sanciones contra Rusia se terminaría la esperanza de causarle problemas económicos a Rusia en el mediano plazo. Si descongelan esos 310 mil millones de dólares de las reservas rusas, Putin tendría dinero suficiente como para financiar su guerra casi año y medio sin necesidad de imponer sacrificio económico alguno a la sociedad rusa.


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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

juancho.col escribió: 13 Feb 2025, 15:05Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.
Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »



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Mensaje por juancho.col »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Feb 2025, 16:26
juancho.col escribió: 13 Feb 2025, 15:05Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.
Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos :cool2:
Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

juancho.col escribió: 13 Feb 2025, 16:49
KL Albrecht Achilles escribió: 13 Feb 2025, 16:26
juancho.col escribió: 13 Feb 2025, 15:05Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.
Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos :cool2:
Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.
:cool: :cool: Al contrario, EEUU se ha sacado solo, ahora quedó como el ternero: sin peso en la situación y sin tierras raras...

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 3276347511

"Ucrania no aceptará nada que salga de un acuerdo que deja por fuera a Europa y a Ucrania de los mismos".


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La táctica Trump como que no salió bien...

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 6397286455
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 6784311496

Y menos si anda con su plan de ponerle aranceles a todo mundo, literal; lo que hace es que le cojan rabia y dejará un tremendo problema para el que llegue después.


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Mensaje por juancho.col »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Feb 2025, 17:19 :cool: :cool: La táctica Trump como que no salió bien...

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 6397286455
Habrá que ver que tanto podrán incrementar la ayuda militar.
Estás son cifras de hace un año, la diferencia entre lo que aporta EEUU y cada país de la UE de forma individual, es descomunal:

https://es.statista.com/estadisticas/12 ... s-en-2022/

Podrá aguantar Ucrania quedarse de la noche a la mañana sin toda la asistencia militar de EEUU? No hablemos de nuevo armamento, hablemos de soporte para lo que ya tienen de origen estadunidense, Trump podría decir también que si no aceptan los términos de su acuerdo con Rusia, prohibirá el uso de su armamento en la guerra, y reemplazar todo ese equipo de buenas a primeras lo veo difícil por no decir imposible.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Eso se sabe, pero no es un problema, porque dentro de la OTAN tienen una idea: seguir adquiriendo el armamento a EEUU para Ucrania. Además, también recordar que Ucrania ha aumentado su propia capacidad industrial militar y varias empresas europeas ya producen en su suelo así que esa falta de armamento de antes ya no se notará tanto a futuro.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Última edición por Andrés Eduardo González el 13 Feb 2025, 18:16, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ezehl7 »

Trump parece un agente ruso, está destruyendo el orden internacional que su propio país lidera con sus políticas, hay que ponerle un freno porque de este caos puede surgir un momento crítico para la humanidad en todo término.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Lo que va a hacer es destruir a la Unión Europea, desenmascarando todas sus políticas, apartando ayudas, enfrentando socios, finiquitando órganos internacionales y poniendo impedimentos. Necesitábamos que alguien así llegara a EEUU y cortara el chollo que se estaba cociendo. Europa está tocando fondo, las diferencias en política fiscal, migratoria, divergencias, desarrollo e investigación, dependencia de relaciones transatlánticas, dependencia militar de EEUU, políticas monetarias.....

Trump viene a destruir la integridad de la UE y hacer que cada país se limpie el cul* solo.

En eso no le voy a negar nada. Ojalá nos funda a aranceles y espabilemos.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Kraken86 escribió: 13 Feb 2025, 18:24 Lo que va a hacer es destruir a la Unión Europea, desenmascarando todas sus políticas, apartando ayudas, enfrentando socios, finiquitando órganos internacionales y poniendo impedimentos. Necesitábamos que alguien así llegara a EEUU y cortara el chollo que se estaba cociendo. Europa está tocando fondo, las diferencias en política fiscal, migratoria, divergencias, desarrollo e investigación, dependencia de relaciones transatlánticas, dependencia militar de EEUU, políticas monetarias.....

Trump viene a destruir la integridad de la UE y hacer que cada país se limpie el cul* solo.

En eso no le voy a negar nada. Ojalá nos funda a aranceles y espabilemos.
Tu mismo.
Cada pais europeo por su cuenta es un cero a la izquierda. Justo lo que quiere USA para hacer sus mierdas sin impedimentos.
A mayor gloria de China.

Te compro que Europa tiene que despertar y dejar de depender de papa en materia de defensa.
Otro tema es que le guste a Trump...porque lo mismo quiere decir que liquidamos la OTAN (si Europa puede defenderse sola, no necesita a USA....y la OTAN puede desaparecer como tal).

Y que hay que fomentar la investigacion (habra que ver como) y el desarrollo tecnologico.
Pero pensar que eso va a funcionar con cada pais por separado, es engañarse. Y abonarse a ser nadie.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por RETOGENES »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Feb 2025, 17:11

:cool: :cool: Al contrario, EEUU se ha sacado solo, ahora quedó como el ternero: sin peso en la situación y sin tierras raras...

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 3276347511

"Ucrania no aceptará nada que salga de un acuerdo que deja por fuera a Europa y a Ucrania de los mismos".
La negociación es para establecer condiciones de paz entre EEUU y Rusia. Se supone que por lo que han dicho que EEUU vetaría la entrada de Ucrania en la OTAN, no desplegaría tropas en Ucrania y reconocería las fronteras del frente de guerra como legitimas. Ya veríamos que más.

si a Ucrania no le gusta el acuerdo, puede seguir haciendo la guerra por su cuenta. Y desde Europa cada uno puede hacer lo que quiera. Política de adultos.


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Mensaje por RETOGENES »

Kraken86 escribió: 13 Feb 2025, 18:24 Lo que va a hacer es destruir a la Unión Europea, desenmascarando todas sus políticas, apartando ayudas, enfrentando socios, finiquitando órganos internacionales y poniendo impedimentos. Necesitábamos que alguien así llegara a EEUU y cortara el chollo que se estaba cociendo. Europa está tocando fondo, las diferencias en política fiscal, migratoria, divergencias, desarrollo e investigación, dependencia de relaciones transatlánticas, dependencia militar de EEUU, políticas monetarias.....

Trump viene a destruir la integridad de la UE y hacer que cada país se limpie el cul* solo.

En eso no le voy a negar nada. Ojalá nos funda a aranceles y espabilemos.
Trump esta haciendo cosas curiosas, eliminado políticas que llevaban muchos años, algunas décadas, porque simplemente las considera ineficaces aunque sean bien intencionadas.

Lo mas curioso es de ayer. Elimina el castigo penal a las empresas que sobornen en el extranjero para obtener contratos. Esto, aunque suena extraño y cínico, es en realidad bastante sensato. Todos los que hemos hecho contratos importantes en algunos países sabemos que, si o si , hay que pagar para conseguir el contrato.(entre el 1 y 3% del valor del contrato repartido en varias partes). Hay mil trampas para hacerlo, y empresas españolas muy habilidosas con filiales en sitios extraños como paraísos fiscales, y filiales varias en Latinoamérica que sirven para eso. Las empresas de EEUU han abandonado esos mercados entre otras razones porque se toman mas en serio lo de cumplir sus propias leyes. Así que, en vez de hacer la "vista gorda", ¡santo remedio!, se legaliza el pago de sobornos y se acabó el problema. Es realmente divertido.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

RETOGENES escribió: 13 Feb 2025, 18:36
Andrés Eduardo González escribió: 13 Feb 2025, 17:11

:cool: :cool: Al contrario, EEUU se ha sacado solo, ahora quedó como el ternero: sin peso en la situación y sin tierras raras...

https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 3276347511

"Ucrania no aceptará nada que salga de un acuerdo que deja por fuera a Europa y a Ucrania de los mismos".
La negociación es para establecer condiciones de paz entre EEUU y Rusia. Se supone que por lo que han dicho que EEUU vetaría la entrada de Ucrania en la OTAN, no desplegaría tropas en Ucrania y reconocería las fronteras del frente de guerra como legitimas. Ya veríamos que más.

si a Ucrania no le gusta el acuerdo, puede seguir haciendo la guerra por su cuenta. Y desde Europa cada uno puede hacer lo que quiera. Política de adultos.
:cool: :cool: O política de pendexos pro-rusos. Es lo que estaba esperando putin. Claramente no puede vencer en el campo de batalla, así que su única esperanza era que ganase Trump en EEUU.

Es irónico: EEUU completamente del lado de Ucrania, victoria ucraniana. EEUU, Trump ganando elecciones, victoria de Rusia. Claro, si se permite que pelucas imponga su absurda voluntad.


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