Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Puede ser, pero... alguien de la OTAN dijo una vez, no hace mucho, que si bien EEUU puede sacar el jopo, seguro no tendrá problema en vender sus armas para el esfuerzo militar de Ucrania, ya saben, "bussines are bussines". Claro, si se necesita obtener armamento ya.

Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

[juancho.col]

Puede ser, pero... alguien de la OTAN dijo una vez, no hace mucho, que si bien EEUU puede sacar el jopo, seguro no tendrá problema en vender sus armas para el esfuerzo militar de Ucrania, ya saben, "bussines are bussines". Claro, si se necesita obtener armamento ya.

Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

[Ave_Negra]

(...)
Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

Le conviene firmarlo, pasarán años hasta que EE.UU. vea algún retorno, y probablemente el próximo gobierno demócrata lo cancele o altere para favorecer a los ucranianos (ahi veo que estoy escribiendo lo mismo que el compañero juancho.col). Este acuerdo tiene que firmarse para la galería, para que Trump pueda seguir enviando ayuda y decirle a su votante que, a diferencia de Biden, él consiguió un buen trato por billones y billones en recursos naturales qué quién sabe si están allí o qué inversiones hay que hacer para explotarlos.

Saludos.

[Chepicoro]

sergiopl

Ronald Reagan y muchos "cold warriors" se estarán retorciendo en sus tumbas, o cagándose en todo si no han muerto. No creo que les guste ni siquiera a los que compran la tesis de que "Occidente no se portó bien con Rusia".

Esperemos que esta vez la historia no "rime".

No creo que haya una nueva guerra mundial, Rusia tiene muy claro que de momento no puede atacar a la OTAN y si China invade Taiwán esta por verse si los abandona Trump, pero aún si Estados Unidos va a la guerra, nadie les va a acompañar, es su problema.

Esta por ver si Ucrania acepta que se decida su destino sin siquiera estar presentes en lo que negocien Putin y Trump y solo les llamen para dictarles el resultado. Ucrania no va a poder mantener una guerra convencional sin el apoyo de Europa, tanto financiero como militar, sin eso por mucha voluntad que tengan los ucranianos de defender su independencia no tienen los recursos para sostener el gasto del Estado o para que sus defensas AA funcionen si se acaban los misiles interceptores.

La economía de la UE sigue siendo 12.5 veces más grande que la de Rusia y habría que sumar a Inglaterra, si Europa fracasa será por falta de voluntad política, no por falta de recursos.

El problema es existencial para Ucrania, porque quien piense que las ambiciones territoriales de Rusia se terminan con esta guerra, o es un ignorante o es un pro ruso de muy mala fe. Si Ucrania es abandonada a su suerte lo mejor a lo que puede aspirar es a terminar como una segunda Bielorrusia, porque es muy probable que una nueva guerra en 4 o 5 años termine definitivamente con el Estado ucraniano que va a ser mucho más débil que hoy en día.

Si no hay garantías firmes que disuadan una nueva agresión, una buena cantidad de jóvenes ucranianos van a migrar hacia Europa Occidental y nadie va a invertir dos duros en un país donde tus inversiones pueden o ser destruidas o confiscadas si los rusos conquistan el lugar.

Que piense que no vaya a haber una guerra entre Rusia y la OTAN, no quiere decir, que Rusia no vaya a continuar su campaña de propaganda contra la UE por todos los medios posibles, los rusos los odian, los odian ahora mucho más que hay cientos de miles de muertos rusos debido al tibio apoyo de Occidente a Ucrania y Europa aunque no quiera representa una amenaza para Putin, porque es una alternativa democrática y próspera al modelo autoritario de Putin.

** Si Trump levanta las sanciones contra Rusia se terminaría la esperanza de causarle problemas económicos a Rusia en el mediano plazo. Si descongelan esos 310 mil millones de dólares de las reservas rusas, Putin tendría dinero suficiente como para financiar su guerra casi año y medio sin necesidad de imponer sacrificio económico alguno a la sociedad rusa.

[KL Albrecht Achilles]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[juancho.col]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.

[Andrés Eduardo González]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.

Al contrario, EEUU se ha sacado solo, ahora quedó como el ternero: sin peso en la situación y sin tierras raras...



"Ucrania no aceptará nada que salga de un acuerdo que deja por fuera a Europa y a Ucrania de los mismos".

[Andrés Eduardo González]

La táctica Trump como que no salió bien...




Y menos si anda con su plan de ponerle aranceles a todo mundo, literal; lo que hace es que le cojan rabia y dejará un tremendo problema para el que llegue después.

[juancho.col]

La táctica Trump como que no salió bien...

Habrá que ver que tanto podrán incrementar la ayuda militar.
Estás son cifras de hace un año, la diferencia entre lo que aporta EEUU y cada país de la UE de forma individual, es descomunal:

https://es.statista.com/estadisticas/12 ... s-en-2022/

Podrá aguantar Ucrania quedarse de la noche a la mañana sin toda la asistencia militar de EEUU? No hablemos de nuevo armamento, hablemos de soporte para lo que ya tienen de origen estadunidense, Trump podría decir también que si no aceptan los términos de su acuerdo con Rusia, prohibirá el uso de su armamento en la guerra, y reemplazar todo ese equipo de buenas a primeras lo veo difícil por no decir imposible.

[Andrés Eduardo González]

Eso se sabe, pero no es un problema, porque dentro de la OTAN tienen una idea: seguir adquiriendo el armamento a EEUU para Ucrania. Además, también recordar que Ucrania ha aumentado su propia capacidad industrial militar y varias empresas europeas ya producen en su suelo así que esa falta de armamento de antes ya no se notará tanto a futuro.

[Andrés Eduardo González]

Como que se están pellizcando...

[Ezehl7]

Trump parece un agente ruso, está destruyendo el orden internacional que su propio país lidera con sus políticas, hay que ponerle un freno porque de este caos puede surgir un momento crítico para la humanidad en todo término.

[Kraken86]

Lo que va a hacer es destruir a la Unión Europea, desenmascarando todas sus políticas, apartando ayudas, enfrentando socios, finiquitando órganos internacionales y poniendo impedimentos. Necesitábamos que alguien así llegara a EEUU y cortara el chollo que se estaba cociendo. Europa está tocando fondo, las diferencias en política fiscal, migratoria, divergencias, desarrollo e investigación, dependencia de relaciones transatlánticas, dependencia militar de EEUU, políticas monetarias.....

Trump viene a destruir la integridad de la UE y hacer que cada país se limpie el cul* solo.

En eso no le voy a negar nada. Ojalá nos funda a aranceles y espabilemos.

[Urbano Calleja]

Lo que va a hacer es destruir a la Unión Europea, desenmascarando todas sus políticas, apartando ayudas, enfrentando socios, finiquitando órganos internacionales y poniendo impedimentos. Necesitábamos que alguien así llegara a EEUU y cortara el chollo que se estaba cociendo. Europa está tocando fondo, las diferencias en política fiscal, migratoria, divergencias, desarrollo e investigación, dependencia de relaciones transatlánticas, dependencia militar de EEUU, políticas monetarias.....

Trump viene a destruir la integridad de la UE y hacer que cada país se limpie el cul* solo.

En eso no le voy a negar nada. Ojalá nos funda a aranceles y espabilemos.

Tu mismo.
Cada pais europeo por su cuenta es un cero a la izquierda. Justo lo que quiere USA para hacer sus mierdas sin impedimentos.
A mayor gloria de China.

Te compro que Europa tiene que despertar y dejar de depender de papa en materia de defensa.
Otro tema es que le guste a Trump...porque lo mismo quiere decir que liquidamos la OTAN (si Europa puede defenderse sola, no necesita a USA....y la OTAN puede desaparecer como tal).

Y que hay que fomentar la investigacion (habra que ver como) y el desarrollo tecnologico.
Pero pensar que eso va a funcionar con cada pais por separado, es engañarse. Y abonarse a ser nadie.

Saludos