Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Esto indicaría que esos diálogos entre Trump y putin se ven como laaaaaargos en el tiempo.

Te lo decia hace un rato, este es solo el comienzo, aun hay mucha tela que cortar.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Tercero, Ucrania, no es Europa, ni, ni mucho menos es mi aliado.

"El enemigo de mi enemigo es mi amigo".

Circunstancial

Lo mismo pensaron las potencias europeas durante la crisis de los Sudetes, que solo era una situación "circunstancial".

Saludos

[Luis M. García]

Europa, unida, muestra su total apoyo a Ucrania; anuncia que redoblará esfuerzos e invertirá más en ese país. Es la posición que se esperaba debían tomar; no es momento de dejar tirada a Ucrania...

Al menos, para sentar a la mesa, en una posición de fuerza.

Pero vamos a ser positivos, se ha sentado a la Madre Rusia en la mesa de negociaciones, y eso implica debilidad...recordemos que uno de los grandes argumentos de la operación militar especial, era desnazificar a sus hermanos eslavos....

Está por ver que el tito Vladimiro se siente con nadie que no sea Trump o sus representantes. Para él la UE no es nadie, es un no name, por quien no siente más que desprecio.

La posición de Trump es la de quien sólo atiende a sus intereses inmediatos y le trae sin cuidado el futuro de Ucrania, como demuestra su aceptación de la dialéctica putiniana de partida y a cambio de nada. Sólo quiere cerrar ese molesto avispero en el este de Europa para centrarse en lo que realmente le importa, si para ello tiene que dejar a Ucrania en posición de debilidad frente al ruso es algo que se le da un ardite.

[Kraken86]

Europa, unida, muestra su total apoyo a Ucrania.

Anuncia que redoblará esfuerzos e invertirá más en ese país. Es la posición que se esperaba debían tomar; no es momento de dejar tirada a Ucrania...

¿Redoblará esfuerzos manteniendo la ayuda actual o dando nuevas capacidades? ¿Para ganar, o para no ganar la guerra y solo para que el TO de operaciones siga tal cual está dentro de 365 días y se negocie el año que viene con los mismos avances pero con más muertos?

Trump estará por cuatro años, su postura ya la conocemos, y Ucrania necesita armas para ataque en profundidad. Si la ayuda va a seguir siendo MAXPRO y compañía, y paquetes anunciados que se desglosan en medio año, mejor aceptar la realidad o el año que viene continuará igual. Lo que hay no da para recuperar ni Crimea ni Donbas, ni asegurar salientes. Y la UE debe ayudar para avanzar, no para desangrar a Rusia y hacer interminable la guerra, porque llega un punto en el que el valor humano sopesa.

Los ucranianos están haciendo drones caseros y poniendo a fabricar misiles KH soviéticos repintados para atacar dentro de Rusia teniendo a toda Europa pudiendo proporcionar esa capacidad.

[jandres]

[RETOGENES]

La clave de lo que esta sucediendo es si se da crédito a la nueva administración americana, cuando sostiene que no es realista una victoria de Ucrania, ni que recupere terreno de forma significativa y que por ello es mejor acabar cuanto antes la guerra en los términos que sea posible para que lo acepte Rusia.

Como es lo que llevo pensando hace años me resulta fácil estar de acuerdo. Para que la victoria rusa sea inevitable hay varios factores a considerar:

1.- Que económicamente puedan sostenerlo
2.- Que tenga suficiente apoyo popular para que sea políticamente sostenible
3.- Que dispongan de mas recursos de tropas que Ucrania. Que sean capaces de mantener el reclutamiento en mejor medida que el ucraniano
4.- Que dispongan de suficiente armamento y munición para el esfuerzo de guerra


1,- ECONOMIA

Yo he sostenido desde el principio que no habría limitaciones económicas al mantenimiento de la guerra. El tiempo me va dando la razón. Primer requisito cumplido.

2. APOYO POPULAR

Frente a la mentira mil repetida en los medios de "la guerra de Putin", cualquiera que se interese en saber la verdad puede comprobar el altísimo apoyo popular en Rusia a la guerra

3. RECLUTAMIENTO

Hasta ahora es claramente superior el conseguido por Rusia. Esto no obstante, es el único punto en mi opinión dudoso. Sí es perfectamente posible que el reclutamiento voluntario de Rusia se extinga. Y que tengan que recurrir a movilización de reservistas o reclutas, o bien estar con escasas tropas en el frente. Ambos casos serían peligrosos para Rusia. El primero porque implicaría perdida de apoyo popular lo que a la larga pone en duda la capacidad de mantener la guerra. El segundo es obvio.

También hay graves dificultades en Ucrania con el reclutamiento. Difícil de valorar una posible implosión o por cuanto tiempo pueden aguantar a este ritmo.

Analizar si la actual superioridad Rusa es mantenible es o no, es lo mas incierto. Es de suponer que EEUU dispone de mejor información que nosotros.

4. ARMAMENTO Y MUNICION

Frente a las tesis de incapacidad rusa de mantener el ritmo de suministro yo siempre he discrepado de la opinión mayoritaria del Foro. La razón es simple, siempre he defendido que la capacidad de producción de armamento debe medirse según su presupuesto de defensa en base a paridad de poder adquisitivo, y que aplicando es corrección el presupuesto de Rusia es altísimo. Ya no estoy tan solo en este planteamiento. Empieza a haber estudio serios de medios pro-ucranianos que dicen lo mismo. Quizás ahora lo exageren hablando de mas de 400.000 mill. de dolares equivalentes.

https://www.politico.eu/article/russian ... udy-finds/

Respecto a lo mucho hablado de porque TRUMP quiere acabar la guerra de Ucrania, puede haber muchas razones. Podría ser verdad que le preocupen sinceramente los muertos. (nadie parece creerle). Podría ser que piense en Rusia mas como un aliado que como un enemigo para las futuras guerras que pueda haber. Podría pensar que cuanto mas tiempo dure la guerra, mas fuerte será el ejercito ruso. (de momento esto se va cumpliendo). O cualquier otra razón. A saber...

[sergiopl]

Cuando Alexander Dugin publica lo siguiente en Twitter sobre la nueva directora de Inteligencia Nacional, es que algo va muy mal.

Ronald Reagan y muchos "cold warriors" se estarán retorciendo en sus tumbas, o cagándose en todo si no han muerto. No creo que les guste ni siquiera a los que compran la tesis de que "Occidente no se portó bien con Rusia".

Está por ver que el tito Vladimiro se siente con nadie que no sea Trump o sus representantes. Para él la UE no es nadie, es un no name, por quien no siente más que desprecio.

Esta es una encuesta del European Council on Foreign Relations:



Así nos ven. Ante las palabras de Trump y su SECDEF, hay que espabilar. El problema es que para Ucrania puede ser demasiado tarde cuando lo hagamos (si lo hacemos).

¿Redoblará esfuerzos manteniendo la ayuda actual o dando nuevas capacidades? ¿Para ganar, o para no ganar la guerra y solo para que el TO de operaciones siga tal cual está dentro de 365 días y se negocie el año que viene con los mismos avances pero con más muertos?

Yo incluso dudo que se pueda hacer eso. Me gustaría que un experto en la industria militar europea explicase con datos, diagramas, etc... la capacidad que tiene Europa para incrementar la ayuda militar YA. Por las cosas que he ido leyendo yo, no parece que sea mucha. También me gustaría leer a un experto en economía que explicara cual es nuestro margen de maniobra para comprar armas americanas destinadas a Ucrania (si las venden). Porque creo que eso será, más allá de las palabras vacías de los politicastros, lo que guiará las decisiones.

PD: Tiene bemoles que, de todos los momentos en los que se podía anunciar esto, sea antes de la conferencia de seguridad... que de todos los sitios en los que se podía celebrar, se celebra en MÚNICH.



Esperemos que esta vez la historia no "rime".

[Andrés Eduardo González]

Puede ser, pero... alguien de la OTAN dijo una vez, no hace mucho, que si bien EEUU puede sacar el jopo, seguro no tendrá problema en vender sus armas para el esfuerzo militar de Ucrania, ya saben, "bussines are bussines". Claro, si se necesita obtener armamento ya.

Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

[juancho.col]

Puede ser, pero... alguien de la OTAN dijo una vez, no hace mucho, que si bien EEUU puede sacar el jopo, seguro no tendrá problema en vender sus armas para el esfuerzo militar de Ucrania, ya saben, "bussines are bussines". Claro, si se necesita obtener armamento ya.

Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

[Ave_Negra]

(...)
Parece que Ucrania ha rechazado el acuerdo de las tierras raras con EEUU.

Le conviene firmarlo, pasarán años hasta que EE.UU. vea algún retorno, y probablemente el próximo gobierno demócrata lo cancele o altere para favorecer a los ucranianos (ahi veo que estoy escribiendo lo mismo que el compañero juancho.col). Este acuerdo tiene que firmarse para la galería, para que Trump pueda seguir enviando ayuda y decirle a su votante que, a diferencia de Biden, él consiguió un buen trato por billones y billones en recursos naturales qué quién sabe si están allí o qué inversiones hay que hacer para explotarlos.

Saludos.

[Chepicoro]

sergiopl

Ronald Reagan y muchos "cold warriors" se estarán retorciendo en sus tumbas, o cagándose en todo si no han muerto. No creo que les guste ni siquiera a los que compran la tesis de que "Occidente no se portó bien con Rusia".

Esperemos que esta vez la historia no "rime".

No creo que haya una nueva guerra mundial, Rusia tiene muy claro que de momento no puede atacar a la OTAN y si China invade Taiwán esta por verse si los abandona Trump, pero aún si Estados Unidos va a la guerra, nadie les va a acompañar, es su problema.

Esta por ver si Ucrania acepta que se decida su destino sin siquiera estar presentes en lo que negocien Putin y Trump y solo les llamen para dictarles el resultado. Ucrania no va a poder mantener una guerra convencional sin el apoyo de Europa, tanto financiero como militar, sin eso por mucha voluntad que tengan los ucranianos de defender su independencia no tienen los recursos para sostener el gasto del Estado o para que sus defensas AA funcionen si se acaban los misiles interceptores.

La economía de la UE sigue siendo 12.5 veces más grande que la de Rusia y habría que sumar a Inglaterra, si Europa fracasa será por falta de voluntad política, no por falta de recursos.

El problema es existencial para Ucrania, porque quien piense que las ambiciones territoriales de Rusia se terminan con esta guerra, o es un ignorante o es un pro ruso de muy mala fe. Si Ucrania es abandonada a su suerte lo mejor a lo que puede aspirar es a terminar como una segunda Bielorrusia, porque es muy probable que una nueva guerra en 4 o 5 años termine definitivamente con el Estado ucraniano que va a ser mucho más débil que hoy en día.

Si no hay garantías firmes que disuadan una nueva agresión, una buena cantidad de jóvenes ucranianos van a migrar hacia Europa Occidental y nadie va a invertir dos duros en un país donde tus inversiones pueden o ser destruidas o confiscadas si los rusos conquistan el lugar.

Que piense que no vaya a haber una guerra entre Rusia y la OTAN, no quiere decir, que Rusia no vaya a continuar su campaña de propaganda contra la UE por todos los medios posibles, los rusos los odian, los odian ahora mucho más que hay cientos de miles de muertos rusos debido al tibio apoyo de Occidente a Ucrania y Europa aunque no quiera representa una amenaza para Putin, porque es una alternativa democrática y próspera al modelo autoritario de Putin.

** Si Trump levanta las sanciones contra Rusia se terminaría la esperanza de causarle problemas económicos a Rusia en el mediano plazo. Si descongelan esos 310 mil millones de dólares de las reservas rusas, Putin tendría dinero suficiente como para financiar su guerra casi año y medio sin necesidad de imponer sacrificio económico alguno a la sociedad rusa.

[KL Albrecht Achilles]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[juancho.col]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.

[Andrés Eduardo González]

Yo de Zelensky firmaba esa vaina porque cuando llegué un gobierno demócrata desmontará todo lo que hizo Trump, en EEUU ya no existe política bipartidista.

Lo puede firmar mañana o la semana que viene, o no firmarlo y hacerle la oferta a un mejor postor.
Queremos que todo se defina ya, y este tipo de negociaciones no se maneja asi.
¿Alguien se acuerda cuanto duraron las negociaciones para que terminaran las hostilidades en Vietnam?, discutieron desde si la mesa seria cuadrada o redonda o quien entraba primero a la sala antes de ponerse de acuerdo en algo.

Saludos

Yo por supuesto no creo que esa propuesta de Trump haya sido en serio, solo era una excusa para poder decir después que Ucrania no quiere ceder en nada, fíjate cómo sin esperar la respuesta de Ucrania fue y le beso los pies a Putin. Haber firmado era quitarle esa excusa a Trump y seguir jugando la partida de ajedrez, esa también es una forma de negociar. Ahora los dejaron por fuera, como dejaron por fuera a Europa.

Al contrario, EEUU se ha sacado solo, ahora quedó como el ternero: sin peso en la situación y sin tierras raras...



"Ucrania no aceptará nada que salga de un acuerdo que deja por fuera a Europa y a Ucrania de los mismos".