Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Las garantías de Occidente que no impliquen pertenecer a la OTAN, no son creíbles y en el mediano plazo Ucrania va a tener una gran crisis económica/demográfica que puede terminar en otra agresión por parte de Rusia.

La historia no se repite pero muchas veces rima, dijo Twain. Mi temor, en caso de armisticio, es que en unos pocos años suceda con Ucrania algo similar a lo que pasó con Vietnam del Sur en 1975.

En otro orden de cosas, el resumen de una entrevista a un piloto de Su-27 ucraniano: https://www.twz.com/air/ukrainian-su-27 ... ng-air-war

Como siempre que leo algo por el estilo, me queda claro que los ucranianos posiblemente no han logrado un solo derribo aire-aire en toda la guerra. Están en una inferioridad manifiesta en radares y en misiles, y no creo que ni siquiera los F-16 vayan a cambiar eso. En mi opinión, la solución más realista hubieran sido Eurofighter armados con misiles Meteor, como ya he comentado en otras ocasiones.

Creo que hubiera sido factible transferir 50 (aparte de otros 50 F-16 para misiones aire-tierra) e ir reponiendo pérdidas, y aún estando en inferioridad numérica los ucranianos hubieran podido poner en serias dificultades a la fuerza aérea rusa, que tampoco tiene tantos aparatos operativos como dice la Wikipedia, y menos aún en el frente, tendiendo emboscadas a sus cazas y atacando a los aviones que lanzan las bombas planeadoras... Pero ya sabemos como funciona esto

[Kraken86]

La aviación ucraniana está por debajo de los aviones caza de Rusia. Los F-16 tampoco presentan ninguna ventaja frente a los primeros espadas de los rusos, que son cazas bimotores más grandes, con mejor aviónica, armamento, techo de vuelo, maniobrabilidad, alcance, trepada, capacidad MTOW superior, etc...... También influye la formación del piloto. Los ucranianos presentan una carencia importante en cuanto a formación, mientras que los rusos tienen pilotos en sus academias con el cul* pelado de dar viajes, porque la fuerza aérea es muchísimo más grande (más grande que la de los mayores países europeos), y si bien no llegan al nivel de los pilotos de la OTAN, ya que estos se entrenan en situaciones que son exactamente iguales a la guerra (gracias a que EEUU se dejó una morterada de dinero en capacitación después del desastre de Vietnam), si tienen una mejor formación que los ucranianos, que están carentes de personal.

Además tienen un parque de aviones mucho más grande no solo en número, sino variantes. El problema es que no sacan partido a eso porque no conciben fuerza expedicionaria.... La doctrina operativa de las VKS se apoya en la defensa aérea y apoyo del ET, lo cual encorseta la red de defensa aérea más densa y avanzada del mundo, pero no tiene proyección y capacidad de actuar en red (solo a pequeña escala). Se basa en una estructura combinada que integra fuerza aérea, defensa aérea, y fuerzas espaciales bajo un mando unificado con el mismo planteamiento que los soviéticos. Yo entiendo que debido a que no es un país con un enfoque global como EEUU, su fuerza aérea esté adaptada a la disuasión y defensa de los limites del territorio ruso y sus áreas de influencia, pero desde mi punto de vista es un atraso no invertir en sistemas de comunicación estándar para tu flota. Rusia tiene una fuerza aérea numerosa y muy potente pero detrás tecnológicamente de sus rivales, y no lo digo por temas de radares y misiles y bombas, sino por la pobre interoperabilidad interna.

Con esa cantidad de aviones Ucrania ya no debería de tener nada volando de ala fija, y hasta hace poco aparecieron modelos que todavía operaba Ucrania (de ucrania, no cedidos por otros países que despegan de bases alejadas, esos no cuentan). Lo cual es un varapalo para el ruso promedio. Debido al menor flujo de datos entre aviones, y los peores sistemas de comunicación, Rusia suele hacer indirectamente incursiones con secciones y parejas de aviones, en vez de usar unidades más grandes. Eso se debe en parte a las limitaciones tecnológicas, como las comunicaciones por voz y señales tradicionales. A día de hoy aún no han generalizado el enlace de datos, y la infraestructura SATCOM rusa es limitada. De ahí que hagan especial hincapié en la EW, orientada hacia la defensa activa contra espionaje y interferencia. Más o menos como hace 40 años..... La presentación de la información para el piloto también es otra piedra en el camino, y la falta de sensores un vacío de conciencia situacional. Que hasta ahora no hayan sacado un casco experimental para el Su-57 dice mucho del nivel de atraso en esas áreas.

[Chepicoro]

Zabopi

Falso, se colocó aquí hace unos meses y tú bien que lo comentaste, rebajando las cifras con un poco de redondeo a 400.000 bajas y 60.000 muertes.
teniendo en cuenta que han pasado varios meses y los combates se han acrecentado, aumentando el número de bajas en ambos bandos, la cifra de 500.000 a 600.000 es correcta, con un margen de error elevado , pero válida.

Qué es lo falso? Podías haber dicho que era tu estimación y listo. La noticia de las 400 mil bajas ucranianas era de septiembre, pero sirve mucho para mostrar tus tendencias. De Febrero del 2022 a Septiembre del 2024 son 32 meses, tiempo durante el cual los ucranianos acumularon 400 mil bajas y tú piensas o proyectas que en 3 meses desde entonces Ucrania acumuló entre 100 mil y 200 mil bajas Zabopi?

Pues creo que tu estimación no tiene ni pies ni cabeza y esta bastante influenciada por tus preferencias, no veo como en los últimos 3 meses Ucrania haya podido acumular entre 100 mil a 200 mil bajas.... igual y si sacas tus noticias de Russia Today.

Por cierto, no es válido colocar a Wagner, puesto que no eran parte de las FAS rusas.

Porqué las bajas de Wagner no es válido considerarlas parte de las bajas rusas????

Y lo mismo que aplica a Wagner aplica para las milicias del Lugansk y Donetsk antes de que fueran integradas en el ejército ruso, que pasó más de medio año cuando estas milicias peleaban de forma "independiente".

Por desgracia para sus soldados, el sistema de avance ruso escogido por el alto mando obliga a ese incremento de bajas a cambio de elevar por siete el territorio ocupado en relación al año pasado.
Primero inician con un importante fuego de cobertura y drones, después envían a los " desechables" (conste que esa no es una denominación mía, es la que usan) extranjeros , reclutas y reos, para ablandar la zona sin importarles los muertos, para acabar tomando las fuerzas regulares el objetivo.
Se aumenta el número de bajas propias, pero se reduce el número de bajas entre los veteranos.

Ver para creer a lo que se ha degradado la doctrina rusa y eso contado por uno de sus simpatizantes. Los "desechables" y el fuego de artillería no son infinitos, lo que hace Rusia no es sostenible y queda por ver que se quiebra primero si la voluntad de defender de los ucranianos o los asaltos de carne de los rusos... igual y los rusos tienen oportunidad de ganar de esta forma pero no es seguro. Nadie sabe a ciencia cierta el desenlace de la guerra, ya pasaron 3 años y los pro rusos pasaron de asegurarnos que Rusia nunca iba a invadir a Ucrania a decirnos que la victoria era cuestión de días y ahora a decirnos que la victoria rusa es cuestión de tiempo y en específico tú Zabopi, te has pasado desde el 2023 asegurando que Ucrania está por colapsar... bueno ya estamos en 2025, tus pronósticos fallan bastante.

[Ave_Negra]

(...)
Ya tuvimos un compañero argentino que hacía justo eso, intentar que se colocasen temas ya comentados hasta el hastío, tienes un volumen de argumentos con un nivel y una calidad que no necesitas caer en algo así, no te pega.

Suele pasar, por ejemplo, cuando los compañeros españoles con serios problemas de comprensión lectora presentan hasta el hastío en el foro sus conclusiones sacadas del sombrero. Normal que se pidan fuentes con esos antecedentes, ¿no te parece?.

Aprovecho para dejar el link al posteo original de Butusov sobre el tema de la 155 brigada, para que cada uno saque sus conclusiones al respecto:



o click en la siguiente nota, tercera línea, donde hay un paréntesis con el link a (FB): https://novynarnia.com/2024/12/31/sprav ... 1700-szch/

No parece un invento con tanto detalle y una investigación gubernamental en marcha. Aunque sí es cierto que hay una campaña de parte de algunos militares ucranianos, bloguers y otras personalidades contra Syrskyi, al que ven como un hombre con mentalidad soviética y un paso atrás con respecto a Zaluzhnyi. No ayuda el hecho que haya nacido en Rusia y que, según rumores, aún mantenga contacto con los familiares que viven allí. También hay una buena cantidad de ucranianos que no apoyan a Zelenski. Muchos lo culpan por haberse relajado de cara a la inminente invasión rusa allá por el 2022, y piensan que si no fuese por el rearme y las reformas impulsadas por Poroshenko, Ucrania habría dejado de existir en aquel entonces.

Saludos y ¡feliz año nuevo para todos!

[sergiopl]

La aviación ucraniana está por debajo de los aviones caza de Rusia. Los F-16 tampoco presentan ninguna ventaja frente a los primeros espadas de los rusos, que son cazas bimotores más grandes, con mejor aviónica, armamento, techo de vuelo, maniobrabilidad, alcance, trepada, capacidad MTOW superior, etc

Lamentablemente así es. Los F-16 que está recibiendo Ucrania ni siquiera son los mejores F-16, sin entrar en que los estén recibiendo con cuentagotas y con el cuello de botella del entrenamiento de los pilotos. El reequipamiento y reentrenamiento de la fuerza aérea ucraniana tendría que haber empezado mucho antes, y con mejor material (los Eurofighter que decía antes, por ejemplo).

También influye la formación del piloto. Los ucranianos presentan una carencia importante en cuanto a formación

Supongo que algo habrán mejorado con la experiencia de la guerra y el entrenamiento occidental, pero el piloto ucraniano de la entrevista dice esto: “Every new day of this war posed new challenges, all our training, all our vision, was based on rather outdated experiences and our weapons were quite outdated.”

No he leído nada acerca de pilotos ucranianos haciendo cursos similares al TLP o participando en ejercicios estilo Red Flag. Sería lo más lógico, si se va en serio, igual están haciéndolo (no lo he leído TODO y además pueden estar haciéndolo en secreto), pero viendo como se ha llevado el tema de la ayuda... tengo dudas razonables.

Con esa cantidad de aviones Ucrania ya no debería de tener nada volando de ala fija, y hasta hace poco aparecieron modelos que todavía operaba Ucrania (de ucrania, no cedidos por otros países que despegan de bases alejadas, esos no cuentan). Lo cual es un varapalo para el ruso promedio. Debido al menor flujo de datos entre aviones, y los peores sistemas de comunicación, Rusia suele hacer indirectamente incursiones con secciones y parejas de aviones, en vez de usar unidades más grandes.

Esto fue una de las grandes sorpresas para mí al comienzo de la guerra. Luego leí cosas sobre la doctrina rusa, que prioriza la defensa aérea y el apoyo al ejército, como dices, y deja los ataques en profundidad a los misiles, pero cegado por la doctrina soviética de la Guerra Fría, que si se parecía más a la occidental e incluía ataques con grandes formaciones de aviones contra objetivos en territorio enemigo, yo daba por hecho que los rusos iban a lanzar ataques con grupos de 20-30 cazabombarderos contra objetivos en Ucrania, abriéndose camino a través de unas defensas antiaéreas que (pensaba yo) debían ser capaces de neutralizar por conocerlas de primera mano. ERROR.

Realmente, eso les ha supuesto a los rusos graves problemas. Si fueran capaces de demoler una central eléctrica cada noche, en lugar de tener que lanzar ataques con misiles de crucero y drones cada X días con menos eficacia (sin ir más lejos, por el menor peso de cabezas explosivas, sobre todo de los drones), los ucranianos estarían en una situación todavía más complicada.

[RETOGENES]

Cifras de bajas se dan muchas, pero todas interesadas. Hace unos días el gobierno ruso informó que las bajas ucranianas se acercaban al millón de hombres. Cada uno puede dar a este dato el valor que quiera. Como a las demás.

Informaciones más contrastadas nos pueden hacer llegar hacer alguna idea de cómo van las cosas.

El gobierno de Ucrania reconoce cerca de 100.000 expedientes abiertos por deserción. Aunque fuentes de Ucrania dicen que en muchos casos no se abren expedientes judiciales por lo que serían más.

El gobierno de Ucrania anunció en Mayo pasado el inicio de movilización de hasta medio millón de hombres. Posteriormente ha reconocido que solo ha podido movilizar unos 350.000. Aún así, esto es una cifra muy considerable que debería haber nivelado el total de efectivos en primera línea.

Seis meses después sigue siendo crítica la falta de tropas de Ucrania en el frente según reconocen ellos mismos y hablan de bajar edad de movilización para reclutar otra remesa de tropas similar.

Conclusión, hay algo incoherente. O es falso que han conseguido movilizar más de 300.000 tropas, o el nivel de bajas que tienen es tan brutal que ya se consumido la movilización de 300.000 hombres. O una mezcla de las dos cosas.

Por el lado ruso, afirma su gobierno haber conseguido un reclutamiento de 30-20 mil hombres al mes durante 2024, ( un total de unos 300.000) siendo la superioridad de hombres cada vez más evidente en el frente.

Dice Ucrania que Rusia tiene en el frente unos 650.000 hombres. Dando por bueno este dato y el del reclutamiento que informa Rusia no pueden haber tenido más de 200.000 bajas ( definitivas, no heridos leves) en todo el conflicto. No cuadra de otra forma.

Ejército inicial: 200.000
Movilización reservistas 2022: 300.000
Alistamiento voluntarios desde junio de 2023: 350.000 (sin contar personal aún en adiestramiento)

Si tienes 650.000 en el terreno, salen alrededor 200.000 bajas definitivas (excluyendo heridos recuperados) Los datos de Mediazona cuadran bastante bien.

Desde Mayo hasta ahora, en esa proporcion, serían quizás 50-70 mil bajas.

Si la relación de tropas en el frente a favor de Rusia es ahora parecida o mayor que en Mayo, esto se puede deber a que:

A. Ucrania solo ha conseguido movilizar unos 70.000 hombres suponiendo un ratio de bajas igual a la de los rusos.
B. Han movilizado muchos más, quizás hasta 300.000, pero tiene un ratio de bajas tres o cuatro veces superior al de los rusos.
C. Una combinación de A y B

[spooky]

En 15 meses Rusia solo ha podido avanzar 35 km a ese paso de tortuga los Ucranianos tienen todo el tiempo para desgastar al enemigo en posiciones preparadas que favorecen al defensor y que son costosas para tomar para después retroceder a otra linea de defensa igual de bien preparada para repetir el proceso, si las bajas de un enemigo que tiene inferioridad en todo fueran mas elevadas hace rato hubiera colapsado el frente.

[Chepicoro]

RETOGENES

Cifras de bajas se dan muchas, pero todas interesadas. Hace unos días el gobierno ruso informó que las bajas ucranianas se acercaban al millón de hombres. Cada uno puede dar a este dato el valor que quiera. Como a las demás

Todos, pero absolutamente todos los involucrados en una guerra mienten con respecto a publicar sus bajas propias y exagerando las del enemigo. Lo de un millón de bajas ucranianas según los rusos es tan absurdo que cuesta encontrar el calificativo adecuado.

A. Ucrania solo ha conseguido movilizar unos 70.000 hombres suponiendo un ratio de bajas igual a la de los rusos.
B. Han movilizado muchos más, quizás hasta 300.000, pero tiene un ratio de bajas tres o cuatro veces superior al de los rusos.
C. Una combinación de A y B

Cualquiera que haya seguido el desarrollo de la guerra difícilmente puede creer que el ratio de bajas es equivalente entre rusos y ucranianos, mucho menos que los ucranianos pierden 3 o 4 veces más que los rusos.

El día que vea ucranianos corriendo a campo traviesa sin apoyo de nada asaltando posiciones rusas me lo creeré. Ucrania en verano del 2023 cuando su ofensiva empezó a ir mal, la suspendió en lugar de utilizar las tácticas de "tropas desechables" que llevan utilizando los rusos los últimos 2 años.



El enviado de Trump para Ucrania declara que Rusia tiene bajas de 5 a 1 en los últimos meses... y considerando que los rusos utilizan motos, buggies e incluso ladas para asaltar trincheras, me lo creo. No dudo que haya problemas del lado ucraniano, pero hasta el momento no he visto una sola evidencia de que los ucranianos traten con el mismo desprecio las vidas de sus soldados como si hacen los rusos.

[__DiaMoND__]

pasa que muchas de las bajas Rusas no son rusas del todo eso ayuda a Rusia a decir que tiene bajas menores

por ejemplo hay tropas de República Popular de Donetsk, República Popular de Lugansk, Mercenarios de Wagner, Voluntarios, Osetios, Sirios, NorKoreanos, prisioneros.

todas las bajas de estos grupos Rusia dice que no computan como bajas rusas y en parte tienen razón rusia puede fácilmente esconder 100 mil bajas que en realidad son de estos grupos

yo tengo mas decretos de reclutamiento

200.000 iniciales
137.000 2S 2022 Decreto de aumento de planta
300.000 movilización de reservistas 2022 movilización parcial
169.372 2S 2023 Decreto de aumento de planta
150.000 1S 2024 Decreto de aumento de planta
133.000 2S 2024 Decreto de aumento de planta

hablamos de 1.100.000 tropa vinculada directamente con la guerra de ucrania debido a que ningún decreto de estos hubiese sido necesario sin la guerra.

si hay 700.000 en la guerra hay como 400.000 bajas netas (no necesariamente definitivas, tampoco muertes) pero si que se han tenido que remplazar en el campo de batalla. solo por la parte rusa hay que sumarle todo lo demás RPD, RPL, Wagner, Voluntarios, Osetios, Sirios y Norkoreanos que pueden ser tranquilamente otros tantos.

RPD y RPL tenían 44.000 elementos en 2021
Wagner se hablo de 50.000 elementos a 2023
voluntarios sirios 40.000 según el OSDH
norcoreanos serian 10.000 elementos a 2024

supongamos unas 70.000 bajas netas adicionales

solo con eso hablamos de 470.000 bajas netas (muertos + heridos graves) de 800.000 bajas totales todo aprox por supuesto.

[ñugares]

El gobierno de Ucrania reconoce cerca de 100.000 expedientes abiertos por deserción. Aunque fuentes de Ucrania dicen que en muchos casos no se abren expedientes judiciales por lo que serían más.

A ver, aunque fueran ciertas esas informaciones tampoco seria ningún drama y seria perfectamente normal. En un pais que han salido varios millones de habitantes, cuando las autoridades llaman a filas mandan una carta al ultimo domicilio conocido, si no se persona en la oficina de reclutamiento, mandan a algun miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado y si no lo encuentran de ninguna manera sera declarado desertor. Que no es lo mismo que lo que vosotros quereis hacer creer, que desertan del frente o una vez reclutados (que algunos lo haran, como miles de rusos, desertan y se entregan) Muchos de esos "desertores" que estan en otros paises ni se enteran que han sido llamados a filas. Pero ojo, que como tengan que renovar algo y pisen embajada o consulado van para Ucrania si o si.

Y no creo que Ucrania este tan mal de soldados por que es tan facil como Mandar listado a los paises de los aliados de movilizados que estan declarados desertores y con una peticion asi ni se puede renovar tarjeta de residente extranjero y habria obligación de entregarlo.
De momento Ucrania no ha hecho nada de eso, por lo que no les sobrara gente, pero de estar muy escasos tampoco.
En la guerra hay movilizaciones siempre, se empieza por una edad y se va bajando y subiendo segun necesidades, que problema hay que un país invadido movilice segun sus necesidades?
Que sigáis con la matraca de querer igualar perdidas es de risa, coñ* que estan atacando con carritos del golf, con vehiculos civiles mas viejos que Matusalen, que hasta un anciano con un fusil y bien parapetado hace una carniceria. Los muertos del Grupo Wagner, los Chechenos, los asesinos y delincuentes de las cárceles obligados, los engañados y hasta los Norcoreanos son bajas y esos ya no van a seguir luchando y cada vez, aunque contrate de aquí y alli es mas dificultad en contratar, mas agujero en el presupuesto y en la economía rusa, menos profesionales y mas carne de cañón que tarda poco en morir.

Ucrania tiene sus problemas como es normal, pero ni están tan mal y menos Rusia esta bien.

Unos atacan con carritos de golf, otros preparan fortalezas y defensas. Como narices van a tener parecidas bajas?

Mientras el ejército ruso avanza al sur de la ciudad de Pokrovsk en la región de Donbass, los defensores ucranianos continúan mejorando sus fortificaciones.
Hilo interesante sobre defensas Ucranianas.



los rusos cada vez atacan menos con bombas planeadoras, escasez, no se atreven a esponer los aviones a las defensas o los F-16 los tienen amedrentados.


De momento 2025 y las espadas siguen en alro.

Un saludo.

[Chepicoro]

Al parecer mi opinión subjetiva sobre el bajón en el nivel del equipamiento de los rusos, no es únicamente mi apreciación y los de ISW tienen una opinión similar.

Russian forces have reportedly been using fewer armored vehicles in assaults in the most active areas of the frontline in recent weeks, possibly in order to conserve these vehicles as Soviet stocks dwindle.

Los depósitos de material ruso, siguen siendo inmensos, pero los vehículos que estaban en mejores condiciones ya se tuvieron que haber utilizado, lo que resta a saber en que condiciones está pero cada vez más le va a costar a los rusos modernizar o poner a punto el material que queda.

[Chepicoro]

ñugares

Que sigáis con la matraca de querer igualar perdidas es de risa, coñ* que estan atacando con carritos del golf, con vehiculos civiles mas viejos que Matusalen, que hasta un anciano con un fusil y bien parapetado hace una carniceria.

Unos atacan con carritos de golf, otros preparan fortalezas y defensas. Como narices van a tener parecidas bajas?

De hecho los carritos de golf empiezan a ser un lujo.











Pero algunos dirán que en realidad los rusos hacen bien porque esos ladas con las puertas cortadas son más baratos que un BMP-3

[RETOGENES]

yo tengo mas decretos de reclutamiento

200.000 iniciales
137.000 2S 2022 Decreto de aumento de planta
300.000 movilización de reservistas 2022 movilización parcial
169.372 2S 2023 Decreto de aumento de planta
150.000 1S 2024 Decreto de aumento de planta
133.000 2S 2024 Decreto de aumento de planta

hablamos de 1.100.000 tropa vinculada directamente con la guerra de ucrania debido a que ningún decreto de estos hubiese sido necesario sin la guerra.


RPD y RPL tenían 44.000 elementos en 2021
Wagner se hablo de 50.000 elementos a 2023
voluntarios sirios 40.000 según el OSDH :militar21
norcoreanos serian 10.000 elementos a 2024

supongamos unas 70.000 bajas netas adicionales

solo con eso hablamos de 470.000 bajas netas (muertos + heridos graves) de 800.000 bajas totales todo aprox por supuesto.

No conviene mezclar churras con merinas, ni contar dos veces lo mismo sumando reservistas movilizados con decretos de aumento de plantillas. Si los soldados apareciesen solo por hacer decretos de ampliación de planta, Ucrania tendría millones de hombres en el frente.

[Silver_Dragon]

Tranquilos, que ahora, parece que Ucrania acaba de hacer un "roto" en el frente de Kursk, y los rusos están como pollos sin cabeza, hablando de roturas en el frente.

[KL Albrecht Achilles]

"Para contrarrestar el avance de las fuerzas rusas en dirección a Kursk, las tropas ucranianas lanzaron un contraataque alrededor de las 9:00 hora de Moscú", según el Ministerio de Defensa ruso.


Vladimir Novikov, líder de la milicia prorrusa y comandante del destacamento TROY, informa sobre la situación en Kursk.
"Según la información recibida, la ofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania en la región de Kursk ha tenido algunos éxitos tácticos, gracias al efecto de "atacar primero". Las Fuerzas Armadas de Ucrania finalmente han entrado en la granja de Berdin. Los combates son encarnizados. Las Fuerzas Armadas de Ucrania también están tratando de cercar la aldea de Tetkino en otra dirección. La granja y el pueblo aún no han sido tomados".


Saludos