Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Ave_Negra


En general de acuerdo contigo.


No lo tengo tan claro, por un lado, sin pertenecer a la OTAN le han parado el carro a los rusos, aunque el costo ha sido, es y será alto. Por el otro, no creo que Rusia vuelva a joder con Ucrania por un largo rato, si es que Putin le encuentra una salida a esto y puede vender algún tipo de victoria puertas adentro.

Putin está viejo y más pronto que tarde morirá pero el expansionismo ruso no es cosa de él. Rusia es un imperio a la antigua y la idea de conquistar a sus vecinos es muy popular dentro de Rusia. El siguiente hombre fuerte en Rusia puede ser peor que Putin. Y la resistencia ucraniana, nada garantiza que en una siguiente guerra los ucranianos empobrecidos y desmoralizados al saber que están solos no colapsen.
Expandiendo sobre el último punto, Rusia se preparó militarmente durante dos décadas para joder a Ucrania y a sus otros vecinos. Luego de quitarles el armamento nuclear, se dedicaron a envenenar candidatos políticos, a arreglar elecciones y a manipular a la opinión pública dentro y fuera del país. Cuando Putler vio que eso no estaba funcionando muy bien, puso en marcha a sus FF.AA.. Las probó en Georgia, le salió bien, pero al mismo tiempo se vio que estaban lejos de los estándares occidentales. Para la invasión de Crimea, notamos el cambio en el equipamiento personal de los hombrecillos verdes, parecía que el ejército ruso entraba al Siglo 21. Luego se fueron a Siria a probar que estaban al nivel de la OTAN, testeando sus nuevos misiles crucero y dando apoyo aéreo a las tropas del régimen de Assad, lo que dio vuelta la tortilla a favor del régimen en un momento clave de la guerra civil. Aún así se tomó otros 8 años el enano cobarde para terminar el trabajo en Ucrania, mientras siguió modernizando sus FF.AA.

De acuerdo con todo eso, pero si no hay un colapso del estado ruso como el de 1917 o 1990, todo indica que Ucrania va a ser más débil frente a Rusia en el futuro previsible de lo que era en 2022. La demografía de Ucrania es de las peores del mundo, bastante peor que la de Rusia.


El único escenario donde veo que Putin lo intente devuelta, luego de firmar un alto al fuego o tratado de paz, es si occidente abandona completamente a Ucrania. Si al menos Europa se comprometiera a seguir financiando y equipando a las FF.AA. ucranianas, por más que no los inviten a la OTAN, no veo a Putin metiéndose en este berenjenal otra vez.
Estados Unidos esta demostrado que no es confiable mientras no haya un consenso sobre la política exterior entre republicanos y demócratas y en Europa tal vez haya países cuyo apoyo sea más seguro como Inglaterra o Polonia, pero Alemania sigue traumada por la SGM y es políticamente muy complicado que un político alemán tome un posición firme frente a Moscú sin que estos lo acusen de ser nazi, además Alemania lleva ya casi una década de poco o nulo crecimiento económico pero en lugar de desregularizar o recortar su estado de bienestar, prefieren recortar el gasto en defensa y Francia ahora que no hay recesión tiene un déficit del 6% del PIB y cuando su primer ministro propone un plan para recortar el gasto público la izquierda y la derecha se unen para tumbar el gobierno pero ni los populistas de Melechon ni la populista de Le Pen hablan de como financiar el gasto, al parecer la mayoría de los políticos franceses piensan que Francia se puede endeudar hasta el infinito.


En resumen que es un escenario probable que en Francia pueda gobernar Le Pen y en Alemania llegue al poder "Alternativa por Alemania" y entonces todas las garantías europeas no van a valer ni el papel donde están firmadas... Zelensky hace lo correcto al insistir en que o hay un camino claro para el ingreso a la OTAN o Ucrania debe tener armas nucleares.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33954
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Parece que los norcoreanos lanzaron un ataque en Kursk en solitario, a lo Guerra de Corea, es decir, oleadas humanas. Los ucranianos están reportando que repelieron el ataque y que murieron 200 norcoreanos en la operación...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
ltcol. solo
General de División
General de División
Mensajes: 7202
Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Pues como decia Napoleon :

Cuando tu enemigo la esta cagando no lo interrumpas.

Pues la unica experiencia militar de la que tienen referencia es esa . Comparemos la experiencia de los Ucranianos con la de los Nor Coreanos .

Ojala continuen asi. :militar21:


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14100
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Primer vídeo del Ejército de Corea del Norte lanzando ataques masivos en terreno abierto hacia las fuerzas ucranianas en la región de Kursk.
Vídeos posteriores muestran al ejército ucraniano aniquilando a los despistados norcoreanos. Es la primera vez que su ejército entra en batalla en más de 70 años.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9628402026

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Zabopi


Sobre el terreno conquistado, desde el 23 de Diciembre del año pasado, los rusos han ocupado 2800 kilómetros cuadrados de terreno ucraniano.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html
Eso es un poco más que la extensión de Samoa Occidental, con un avance de tan solo 7,6 kilómetros cuadrados al día, penoso, pero , de esa superficie ocupada, 642 kilómetros cuadrados lo fueron en Octubre y 720 kilómetros cuadrados lo fueron en Diciembre, dicho de otro modo, han ocupado en dos meses lo mismo que en los diez anteriores,
Osea que en un año los rusos conquistaron 2800 km2 y hay que agregar que la mitad de ese año Estados Unidos no envió ni un dólar ni una bala a Ucrania... yo lo veo como un éxito defensivo de primer orden.


Nadie sabe lo que va a resultar de las propuestas de negociación por parte de Trump y del resultado de estas negociaciones depende como será el desarrollo del conflicto, pero dudo mucho que Ucrania colapse de aquí al 20 de enero.
Última edición por Chepicoro el 15 Dic 2024, 19:17, editado 1 vez en total.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33954
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Seguro que 2.800 Km2?



Les recomiendo ver desde el minuto 7, ahí están detallados sus "2.800 Kms2"...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:

- Alemania ataca de 1939-1942 en todos los frentes y tiene menos bajas que sus enemigos.
- EEUU ataca en todos los frentes 1943-1945 y tiene menos bajas que sus enemigos
- Guerra civil española. El ejercito de Franco en general al ataque, por eso gana la guerra, no tiene mas bajas que el republicano.
- Guerra de Irak 1990. El desbalance de bajas de EEUU - Irak es de escandalo
- Guerra de las Malvinas 1982. Mas bajas de Argentina defendiendo las islas que de los británicos atacándolas a pesar del desembarco naval.
y podria seguir poniendo mas y mas ejemplos hasta aburrirme.

En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.

No se pueden hacer generalizaciones tan alegremente, o al menos no sin matizarlas. Lo de "El que ataca siempre tiene más bajas" es generalmente cierto cuando las tropas de ambos bandos tienen un nivel similar de eficacia y a nivel táctico. En el caso de Alemania de 1939-1942 estando a la ofensiva y teniendo menos bajas que sus oponentes, era porque concentraban suficientes fuerzas en un punto reducido del frente, donde abrumaban a los defensores y una vez roto el frente, pasaban del nivel táctico al operacional cercando grandes grupos de enemigos. En la actual guerra a excepción del periodo inicial, los rusos han sido incapaces de maniobrar operacionalmente y lo único que han hecho es ir empujando lentamente a base de utilizar su superioridad material y de recursos humanos.


En 1990 el ejército de Sadam Husein y las fuerzas de la coalición no se encontraban en el mismo nivel ni técnico ni de organización.


En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.

Los soviéticos tuvieron más bajas que los alemanes consistentemente aún estando a la ofensiva hasta su victoria en Berlín. Posiblemente la única vez que los soviéticos lograron la paridad en cuanto a bajas fue durante su ofensiva Bagration cuando precisamente logran envolver numerosas unidades del Grupo de Ejércitos del Centro, finalmente también hay multitud de ejemplos donde el bando numéricamente más débil pasa a la ofensiva y obtiene la victoria, precisamente por ser más eficiente que su enemigo.



Si bien hay espacio para especular cuantas bajas tienen ucranianos y rusos en esta guerra y vas a descalificar cualquier aproximación de un país occidental por considerarlo una fuente no neutral, respecto a las bajas materiales si tenemos diversas fuentes que más o menos muestran la misma historia.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html


Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 3548, of which: destroyed: 2535, damaged: 224, abandoned: 280, captured: 509



https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 11225, of which: destroyed: 8365, damaged: 366, abandoned: 962, captured: 1532


Claramente un bando pierde más material que el otro, por inferioridad técnica y de doctrina de los rusos y por la degradación de sus tropas las cuales cada vez reciben menos entrenamiento. Un ratio de 1:3.16 bajas en favor de Ucrania, con la diferencia de que mientras el equipo de Ucrania más o menos se ha logrado mantener, del lado ruso hoy el ejército es menos moderno que el que empezó la guerra en 2022, ahí están las imágenes de satélite de los almacenes de material soviético que se van vaciando poco a poco o tú mismo argumentando que el uso de T-55 y de motocicletas para asaltar trincheras en realidad es algo positivo para los rusos :D:

En repetidas ocasiones has tratado de desacreditar las fuentes que realizan el conteo de bajas materiales RETOGENES pero nunca has presentado una sola prueba o argumento a tu favor, cuando no era que abiertamente estabas mintiendo.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
supalma
Sargento
Sargento
Mensajes: 238
Registrado: 27 Ago 2024, 18:38
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por supalma »

Hola,
KL Albrecht Achilles escribió: 15 Dic 2024, 03:10 Primer vídeo del Ejército de Corea del Norte lanzando ataques masivos en terreno abierto hacia las fuerzas ucranianas en la región de Kursk.
Inequivocamente

Imagen


Saludos :militar-beer:


Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3062
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

supalma escribió: 15 Dic 2024, 18:31

Inequivocamente

Imagen


Saludos :militar-beer:


Quién sabe si sean norcoreanos, pero ya es el segundo video además del que posteo KL Albrecht Achilles que veo al respecto... En este la calidad es igual de mala pero se aprecia mejor los cuerpos tirados en la nieve y el fuego de artillería.

https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 8082933791


Ahora si ya es oficial, tenemos asaltos rusos (o norcoreanos peleando aliados a los rusos) a trincheras al estilo PGM... ver para creer lo bajo que ha caído el ejército ruso.

Lo de utilizar tanques T-62/T-55 o los asaltos en motocicletas empezaron siendo anecdóticos y luego se generalizaron tanto que ya no sorprenden a nadie... pasará lo mismo con estas oleadas de infantería sin ningún apoyo???

Otro motivo por el que las bajas ucranianas no pueden ser de la misma magnitud que las bajas rusas es porque los ucranianos nunca han hecho estas salvajadas con sus soldados... que raro si RETOGENES nos había asegurado que la industria rusa es super fuerte y no falta nada dentro del ejército ruso.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14100
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

supalma escribió: 15 Dic 2024, 18:31Inequivocamente...
Información detallada sobre los goblins norcoreanos en Plekhovo, región de Kursk, del periodista ucraniano Tsaplenko. Atacaron en oleadas con fuerzas superiores (unos 500 soldados de infantería) y sufrieron pérdidas significativas.
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 4700242090

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14100
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un comandante de un grupo de reconocimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania, con el indicativo Madyar, publicó imágenes de la región de Kursk que muestran a rusos muertos y, según se informa, a soldados norcoreanos tendidos en pilas.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1868319573344473575

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8608
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Se agrava la situación en Pokrovsk, ya está al alcance de los morteros de 82mm.
https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-r ... -1.7408130
https://cnnespanol.cnn.com/2024/12/11/m ... rania-trax
La 3ª brigada ha sido enviada de urgencia para apoyar a los defensores.
Mientras, se especula que el ejército ucraniano habría comenzado a usar su propia versión de la repugnante directiva 227 de Stalin.
https://antikor.com.ua/en/articles/7311 ... i_pozitsii


jandres
General
General
Mensajes: 17151
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »



A España, servir hasta Morir
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 33954
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En SIversk, los ucranianos repelen otro ataque ruso, sólo que esta vez parece que fue una masacre de rusos de manera importante...

https://twitter.com/JoseMariaRHM/status ... 3960933545


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Chechitar_1985
Coronel
Coronel
Mensajes: 2891
Registrado: 22 May 2010, 03:03
Ubicación: Colombia
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chechitar_1985 »

Andrés Eduardo González escribió: 16 Dic 2024, 18:18 :cool: :cool: En SIversk, los ucranianos repelen otro ataque ruso, sólo que esta vez parece que fue una masacre de rusos de manera importante...

https://twitter.com/JoseMariaRHM/status ... 3960933545
Una vieja y confiable picadora de carne ruzza ...quien los manda a meterse donde no los ha llamado :green:


Si vis pacem para bellum

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Chechitar_1985, ClaudeBot [Bot] y 0 invitados