Agresión de Rusia a Ucrania

[SAETA2003]

Interesante hilo que habla sobre las perdidas de ambos bandos

[sergiopl]

Del lado ucraniano: 43 mil muertos y 370 mil heridos* (*casos de asistencia médica a los heridos), incluye heridas leves y repetidas. Aproximadamente la mitad de los heridos vuelven al combate. Dijo que tienen que establecer la verdad sobre los desaparecidos, no actualizó números de éstos.

En esas cifras llama la atención la proporción entre muertos y heridos: 8,6:1. No sé si el contabilizar los "casos de asistencia médica" hace que sea menos fiable, dentro de la "fiabilidad" que tiene cualquier información sensible en tiempo de guerra, pero lo más lógico sería que rondara el 5:1 como mínimo, y eso serían 74.000 muertos. Si fuera 4:1, que no lo descarto, serían 92.500. Y para el caso extremo de 3:1, 123.000.

Por parte rusa tenemos el cálculo de Mediazona como fuente más fiable, y ahí tienen 82.050 registrados hasta la semana pasada, y en julio estimaban unos 120.000 (con una horquilla de 106-140.000). Si damos por bueno que están teniendo 1.000 bajas al día en una proporción heridos/muertos de 4:1 serían 200 muertos más al día en 5 meses (30.000, para un total de al menos 136-170.000), que pueden encajar con esas 900.000 bajas (aplicando la misma "cuenta de la vieja" que con los ucranianos saldrían 150-180-225.000 muertos, respectivamente).

Casi siempre que he echado este tipo de cuentas me salía una proporción cercana al 2:1, y pasaba lo mismo con las estimaciones filtradas en abril del año pasado. Tal vez ahora está más cerca de 3:1, porque los rusos están atacando de forma más continua y aceptando más pérdidas, pero no lo sé. En todo caso, como dices, no es un "buen negocio" para Ucrania, ni de lejos, teniendo en cuenta la diferencia de población y la voluntad de los rusos de perder cientos de hombres al día como si tal cosa

[jandres]

Cualquiera que tenga acceso a amistades ucranianas, sabe que las bajas ucranianas son bestiales..y cuando digo bestiales, es que son bestiales.
43k mil muertos es sencillamente irreal.
O eso, o mis conocidos han tenido muy mala suerte.
Es cierto que las bajas ucranianas, se dieron enlos primeros meses de guerra de manera abrumadora, ahora (simple suposición son menores), pero es que tiendo a pensar que simplemnete no queda infanteria

[SAETA2003]

Pues por algo los hombres ucranianos en edad militar han llegado hasta el punto de disfrazarse de mujer para intentar salir del país sin ser movilizados en forma forzada.

[jandres]

Pues por algo los hombres ucranianos en edad militar han llegado hasta el punto de disfrazarse de mujer para intentar salir del país sin ser movilizados en forma forzada.

bueno, eso es relativamente normal, y pasa en todos los conflictos...tampoco hay que hacer un drama propagandistico, como en ciertos canales prorusos.
En una guerra total, donde la gente cae como moscas, siempre habrá gente que tenga miedo, deserte, se autolesione o no esté muy motivado por la causa.
Los rusos tampoco van sobrados de tropas, el boca a boca, y saber la realidad con el tiempo...hacen que el "ardor guerrero" se vaya disipando, en algún momento, se quedaran sin pobres con rasgos orientales, que se creian que 60000 rublos, daba para mucho y era dinero fácil.

[spooky]

Pues por algo los hombres ucranianos en edad militar han llegado hasta el punto de disfrazarse de mujer para intentar salir del país sin ser movilizados en forma forzada.

Y cuantos miles de rusos no salieron despavoridos de Rusia cuando se decreto la movilización, eso no es indicador de nada en toda guerra hay quienes quieren pelear y quienes no.

[jandres]

Pues por algo los hombres ucranianos en edad militar han llegado hasta el punto de disfrazarse de mujer para intentar salir del país sin ser movilizados en forma forzada.

Y cuantos miles de rusos no salieron despavoridos de Rusia cuando se decreto la movilización, eso no es indicador de nada en toda guerra hay quienes quieren pelear y quienes no.

Cuando se ha decretado la movilización en Rusia?

en una guerra de agresión, el gobernante de turno, se cuidará, muy mucho de decretar esa medida....por la cuenta que le trae de supervivencia

p.d: por cierto, para aclarar, incluso en Ucrania, los combatientes, o son voluntarios, o forman parte de las Fuerzas Armadas, lo de la movilización es sólo cuando la guerra ha llegado a tu oblast, y circunscripto a esa región en las operaciones... como ha sido así desde tiempos ah...en toda movilización de levas de civiles desde la edad media

[spooky]

Entonces que fue lo que paso en septiembre del 2022 ordeno movilizar mas de 300 mil hombres y miles de rusos de fueron a la fronteras para no ser reclutados

[jandres]

Entonces que fue lo que paso en septiembre del 2022 ordeno movilizar mas de 300 mil hombres y miles de rusos de fueron a la fronteras para no ser reclutados

El miedo, y el por si acaso, casi siempre es una buena medicina.

Lo que se hizo, y hablo de memoria, es movilizar a los reservistas, que tecnicamente no es personal civil, sino militar

el movilizar a población civil a pelo, tiene graves consecuencias, y hacerlo para una campaña extranjera muchismo más, de ahi el decreto de que el Dombass, es territorio ruso

[jandres]

La conclusión que saco de todo esto, es que Rusia se está tomando la guerra más seriamente que Ucrania en estos momentos.

La conclusión es que Rusia está haciendo el último esfuerzo, para doblegar la voluntad de combatir del estado Ucraniano.Está poniendo toda la carne en el asador, y puede que en estos pocos meses, sea su única oportunidad de poder vender la situación como una victoria.
Hay que partir de la base de que todo lo que le suceda a Ucrania, no es una decisión voluntaria, mientras que lo que le pase a Rusia es por su propia decisión.
En mi opinión a día de hoy, estamos en la misma distancia de una capitulazión del estado Ucraniano, como de una derrota catastrofica rusa en sus objetivos

p.D y parto de la base, de que las bajas humanas ucranianas son tremendamente superiores a las rusas, pero es que uno ha elegido, y el otro no

[jandres]

los legisladores piden un informe de inteligencia, sobre los efectos del fin de la ayuda militar al estado ucraniano

https://thehill.com/homenews/house/5035 ... y-ukraine/

[Ave_Negra]

(...)
La conclusión es que Rusia está haciendo el último esfuerzo, para doblegar la voluntad de combatir del estado Ucraniano.Está poniendo toda la carne en el asador, y puede que en estos pocos meses, sea su única oportunidad de poder vender la situación como una victoria.

Coincido en que probablemente sea el último esfuerzo ruso, pero ¿si no lo es?. Mientras la guerra continúe los ucranianos no pueden descuidar el reclutamiento, y todo parece indicar que eso es lo que están haciendo. Hay una nota de la CNN de Febrero de este año que coincide bastante con lo que pienso. Todo comienza con la famosa "contraofensiva" ucraniana en el sur. Le hicieron bombo publicitario buena parte del año, dijeron que iban a estar veraneando en Crimea, todo el mundo creyó que se acercaba el final de la guerra, para acabar estrellándose contra las defensas rusas. El humor en la calle obviamente cambió (además de la situación en el frente), y los políticos tomaron nota. Más tarde se presenta "el culpable" del fracaso de la operación, Zaluzhnyi, a pedir otros 500 mil hombres para continuar con la guerra. Supuestamente él no mencionó esa cantidad, pero es lo que circulaba en la prensa en aquel entonces, cuando se discutía también en el parlamento bajar la edad de movilización de 27 a 25 y la posibilidad de pasar alguna ley de desmovilización. Le respondieron metiéndole una patada en el trasero. Pego una cita de la nota de CNN, como para tener una idea de lo que pensaba el presidente ucraniano en aquel entonces, en el marco de la llegada de Syrskyi:

According to a Zelensky aide, of the almost 1 million Ukrainians mobilized, only 200,000 to 300,000 have served on the front line. The rest, he said pointedly, “are very far from the war,” adding it is up to the new army chief to change that before coming to Zelensky and asking for an increase in the draft.
https://edition.cnn.com/2024/02/21/euro ... index.html

Y Syrskyi hizo exactamente lo que los políticos le pidieron, empezó a decir que probablemente no iban a tener problemas con la cantidad de tropas, que sólo tendrían que movilizar a un pequeño número de hombres, que haría un censo entre el personal de las FF.AA. para ver qué era lo que hacían, etc. Pero claro, enviar cocineros, administrativos y conductores al frente tiene un límite. Tampoco se pueden hacer grandes reformas en medio de una guerra. Como sea, la falta de personal se ha vuelto un problema crónico en el frente. Han tenido un año para resolverlo, pero siguen dando vueltas, y ahora se encuentran debatiendo* públicamente con EE.UU. al respecto.

Si es verdad que el pueblo ucraniano quiere una salida negociada, o no está dispuesto a sacrificar más para recuperar los territorios perdidos, es entendible que el gobierno le esté dando largas al asunto o no quiera enviar a morir a los más jóvenes. El problema es que guste o no, quizás la guerra continúe.

*A lo mejor el tema va por otro lado, tal vez el alto mando ucraniano está preparando otra ofensiva con la venia de Zelenski, y puede que al mismo tiempo EE.UU. esté en desacuerdo y les esté limitando los envíos de armamento para evitar, por ejemplo, otra ofensiva dentro de Rusia. Si lo de Kursk fue una sorpresa también para el gobierno de Biden, quizás estén queriendo evitar otra, o incluso un nuevo fracaso que termine con los ucranianos en peor situación de la que se encuentran en estos momentos.

En fin, a ver si se le acaba la nafta a los rusos de una **** vez. No sé ustedes, pero ya le pedí a Papá Noel otro 1917 . Me fui a dormir.

[jandres]

Coincido en que probablemente sea el último esfuerzo ruso, pero ¿si no lo es?. Mientras la guerra continúe los ucranianos no pueden descuidar el reclutamiento

Pero que reclutamiento?...en Ucrania, no hay nada donde reclutar....x parte del pais, está en manos del enemigo, junto con su población, 10 millones han emigrado, y muchos en servicios esenciales, como policia, funcionariado, bomberos etc....
No hay donde rascar

[jandres]

En Ucrania, en el 2020, había unos 15 millones de varones, entre 15 y 64 años.
Si cuentas las perdidas por territorios anexionados, las bajas de guerra, la diaspora exterior, los inutiles y los servicios esenciales para el funcionamiento del Estado(seguridad, funcionariado,sanidad..etc..),más la mano de obra en industrias militares y servicios estrategicos(luz, agua..etc..)...
que cada uno saque sus números y conclusiones

[Ave_Negra]

(...)
Pero que reclutamiento?...en Ucrania, no hay nada donde reclutar....x parte del pais, está en manos del enemigo, junto con su población, 10 millones han emigrado, y muchos en servicios esenciales, como policia, funcionariado, bomberos etc....
No hay donde rascar

En Ucrania, en el 2020, había unos 15 millones de varones, entre 15 y 64 años.
Si cuentas las perdidas por territorios anexionados, las bajas de guerra, la diaspora exterior, los inutiles y los servicios esenciales para el funcionamiento del Estado(seguridad, funcionariado,sanidad..etc..),más la mano de obra en industrias militares y servicios estrategicos(luz, agua..etc..)...
que cada uno saque sus números y conclusiones

Hay análisis, comentarios y datos varios sobre la cantidad de hombres que hay o no disponibles:



https://www.slovoidilo.ua/2024/07/04/no ... krayincziv

https://texty.org.ua/projects/111874/mo ... yj-rezerv/

etc.

Si se debate públicamente acerca de movilizar a los de 18 a 24 años, imagino que es porque hay hombres disponibles en ese rango etario. Del último link:

Boys aged 18–24
If the mobilization age were reduced to 18 years, 434 thousand could be added to the reserve (this does not include the mobilization of students).

Dicho eso, los números varían bastante o no hay datos suficientes en algunos casos, como para hacer un análisis más acotado como el que hicimos de las bajas. Pero si me guío por todo lo que leí, hombres hay, y mujeres también. Lo que ocurre es que Ucrania es un país más o menos civilizado, apoyado por otros países más o menos civilizados. Mandar a los jóvenes a la guerra es algo que Zelenski no quiere hacer. Deportar masivamente a los hombres que escaparon de Ucrania y se esconden en Europa, es algo que probablemente la UE no quiere hacer.

Como sea, si la guerra continúa, ojala esta falta de personal no se convierta en una catástrofe. Soy optimista, creo que Rusia está en las últimas y que se viene un acuerdo de paz o cuando menos un alto al fuego en el corto plazo, pero esa es mi opinión desde un país en paz a miles de km de distancia. Un país en guerra tiene que planear para lo peor, y en ese sentido, me parece que durante este año podrían haber superado varios problemas que arrastran desde el comienzo del conflicto relacionados con la movilización, sin embargo decidieron continuar como hasta ahora por los motivos que sean. Uno de esos problemas crónicos, es enviar hombres con poco o nulo entrenamiento a unidades que pelean en el frente. Recién a partir del año entrante, parece que les darán "algo" de entrenamiento básico a todos los hombres de 18 a 25 años: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024 ... 20everyone.

Saludos.