Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
karl off2
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Mensaje por karl off2 »

SAETA2003 escribió: 25 Nov 2024, 00:04
karl off2 escribió: 24 Nov 2024, 23:23 En ninguna parte dicen que las 24 celulas POSTERIORES serian block 15...
Eso fue exactamente lo que dije yo o no leíste esto en mi intervención:
los supuestos donados no se especifica cuales serian
karl off2 escribió: 24 Nov 2024, 23:23 La nota sale de una "chiva" noticiosa que nombra una propuesta de 8 aviones por 45 millones de dolares de jordania que YA tienen una MLU. son los bloques 15/20 actualizados (tocara colocarle que tienen esos aviones de jordania? mejor que le pregunte a chat gpt...) NO SON REGALADOS
Y cuando dije yo que los Block 20 jordanos eran los regalados???? :pena: todo lo contrario esa fue precisamente la corrección que le hice a Andres, ESOS Block 20 son los que se pagarían.

karl off2 escribió: 24 Nov 2024, 23:23 Su "particular logica" dice que seran del mismo block (por que le puede mas la gana que las neuronas)... la logica real dice que que NO serian de ese block teniendo en cuenta que es improbable que en 10 años existan block 15 en USAF por que los block 15 los vienen usando para otro programa paralelo desde hace como 10 años.. y basicamente con plastilina.. practicamente NO TIENEN b15 para usuarios externos.
Mi "particular logica" me dice que cuando un comerciante te hace una oferta de "compre esto y le regalo esto" es porque el articulo regalado es de poco valor, tan poco valor que su costo se cubre con el margen de ganancia de la venta inicial.

Pero tu "super logica" te dice que si compras 8 F-16 Block 20 te van a regalar 24 Block 50 operativos y "combat ready" :pena: así como que un comerciante te dijera "cómpreme este cepillo dental y te regalo este Smart TV de 72 pulgadas" :pena:


Pero bueno... mejor te dejo ser feliz con tu paja mental y tu mundo de fantasía en el que EEUU le va a regalar 24 F-16 Block 50 casi nuevecitos a la FAC. :pena:
:pena: :pena: :pena:

La bestia que se la pasa repitiendo en cada post que son "regalados" es alguien pegado al golfo de coquivacoa (toca recordarselos a cada nada) y seguramente asegura que la arepa del desayuno nacio en venezuela

Muestreme donde YO afirmo que son "regalados"... su logica es que la USAF sacara DE DONDE NO TIENE f16 bl 15 para "regalar"... los b15 USAF son usados para el programa Q desde hace AÑOS y NO HAY disponibilidad de esas celulas en el futuro cercano, o por que cree que serian las de jordania y no las USAF las ofrecidas? se le dijo que la razon es la entrada de los B70 comprados por jordania y ni asi logra unir los dos puntos con una linea... lo reté a que trajera los seriales de los bl15 operativos en la USAF (la ANG NO tiene b15) y salio bla bla bla paja mental bla bla bla.

mi SUPERLOGICA dice que en 10 años NO tendran bl15 ni para regalar, que NINGUNA transferencia militar desde gringolandia incluyendo excedentes EDA son regaladas como se ha demostrado hasta la saciedad, que el kit de actualización a bl70 esta en 12 millones por aparato que cuadra con el presupuesta que se ha manejado en Colombia y el NEGOCIO de LM es meter el f16 y ACTUALIZARLO a bl70 evitando que la competencia se quede con ese contratico... si saab o dassoult se bajan los pantalones mejorando la oferta solo servira para MEJORAR no empeorar..

Si petrosias decide que sea rafale o gripen o el nautilus volador o ninguno sera SU decision que poco o nada le deberia importar a chamozolandia, al contrario y dudo que un chavezolano se "indigne" por la decisión... como de todas formas aca las ffmm no sirven para nada, todo lo de alla es mejor y bla bla bla...el pajazo mental es de otro que se muerde las uñas esperando que la decision de aca sea la peor posible y desafortunadamente NINGUNA de las propuestas filtradas es mala, ni siquiera la de los usados f16 que pasarian de 12 o maximo 14 nuevos a 36 unidades de las cuales 24 estarian en un nivel superior al de los kfir actuales con un presupuesto contenido... solo un obtuso no veria las ventajas en cada propuesta o en su defecto, alguien con carencia de acido folico en su alimentacion.


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Mensaje por Jig »

Siempre he defendido la opcion F-16 para la FAC. Desde siempre fue la mejor opcion comparada con los Kfir. Sean Block 15, 20 o 50. F-16 es siempre mejor opcion costo-beneficio.


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Mensaje por JRIVERA »

Jig escribió: 25 Nov 2024, 02:49 Siempre he defendido la opcion F-16 para la FAC. Desde siempre fue la mejor opcion comparada con los Kfir. Sean Block 15, 20 o 50. F-16 es siempre mejor opcion costo-beneficio.
F-16 de Lockheed Martin

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24 F-16 BLOCK 70, US$4,200 millones (ofrecido a Colombia)
84 AMRAAM AIM-120C-8, US$215,5 millones
84 AIM-9X Block II, US$95,5 millones
42 Misiles antirradiación AGM-88E, US$115 millones
20 Pods designadores de blancos AN/AAQ-33 SNIPER US$160 millones
520 bombas planeadoras GBU-39/B US$58 millones

Total Bombas y Misiles US$644 millones
Adquisición de 24 F-16 Block 70 con misiles y bombas, un total de US$4,844 millones​.

Podrás cambiar de Block del F-16 (70, 50, 20, 15) pero no puedes evadir el costo de sus misiles y bombas, ni el costo del combustible, hangares, equipos de tierra. y todo lo que conlleva el tenerlos.

Saludos,
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Mensaje por Domaco11 »

Andrés Eduardo González escribió: 25 Nov 2024, 01:16
Domaco11 escribió: 24 Nov 2024, 19:46
Andrés Eduardo González escribió: 24 Nov 2024, 18:14
Domaco11 escribió: 24 Nov 2024, 16:00
Andrés Eduardo González escribió: 24 Nov 2024, 06:18
Domaco11 escribió: 24 Nov 2024, 04:05
SAETA2003 escribió: 24 Nov 2024, 03:23
Andrés Eduardo González escribió: 24 Nov 2024, 01:57 La propuesta hecha a Colombia implica que se adquieren 8 F-16 a Block 50/52
Andres de donde sacas que los 8 aviones comprados serán Block 50? yo lei que eran aviones de tercera mano, ex jordanos Block 20.
Esa Viky Andrés si habla mier... Jajajaj
:cool: :cool: No más que usted, petromaco morris...

¿Sabe qué es lo más chistoso de todo? Que su amado líder nananana va a terminar usando sólo el billetico que le dejó el chanchito de Duque y no va a ser capaz de hacer nada más sobre el tema. Por algo es que los gringos le están botando esa oferta, porque saben y han visto que el otro no quiere gastar más de los USD $ 680 millones que dejó Duque.

Así que más habla merde de todos aquí terminará siendo su jefecito, que de flamantes Rafale en diciembre de 2022 ya vamos en F-16 de segunda y hasta tercera mano... Vaya ironía... :green: :green: :green:

Aunque hay que esperar la otra semana, porque la otra semana vuelve la gente de Francia y de Dassault. Por lo menos, por lo sabido, ellos ya están botando una fuerte propuesta: Rafale F4, ya no es F3 como en diciembre de 2022. Lo malo: que son costosos como ellos solos y con todas las ganas del mundo mundial... Pero bueno, quién quita que en diciembre vuelva y diga Rafale como hace dos años, pero hay una enorme diferencia de ese diciembre a este diciembre: que la economía va peor que hace dos años y el sol del billete nada que alumbra al jefecito suyo...
La economía va peor ? Jajajaja sin palabras
:cool: :cool: No jodas, ¿en serio? ¿En qué país está usted? :green: :green: :green:
Viky Andrés , tu y tu mundo paralelo , mira lo causa en la mente ser adoctrinado. Daño permanente neuronal , te deseo una pronta recuperación. Saludos
:cool: :cool: El único adoctrinado con daño cerebral que leo aquí es a usted. Aquí nos confirma quién es el que anda en un mundo paralelo. Para no alargar la cosa, estas cuestiones las podemos discutir en el tema del Presidente petro en el área libre. Acá es el tema de los cazas, no de sus desvarios.
Jajajajja, deja así


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Mensaje por karl off2 »

JRIVERA escribió: 25 Nov 2024, 03:36
Jig escribió: 25 Nov 2024, 02:49 Siempre he defendido la opcion F-16 para la FAC. Desde siempre fue la mejor opcion comparada con los Kfir. Sean Block 15, 20 o 50. F-16 es siempre mejor opcion costo-beneficio.
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Podrás cambiar de Block del F-16 (70, 50, 20, 15) pero no puedes evadir el costo de sus misiles y bombas, ni el costo del combustible, hangares, equipos de tierra. y todo lo que conlleva el tenerlos.

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:pena:

Si no existen b20 o b 40 NUEVOS, como va a comparar una propuesta de b70 NUEVOS con b+40 usados? solo por que tienen alas y un motor? (asi le moleste al gracioso personaje del orinoco, la USAF NO TIENE f16 OPERATIVOS inferiores a b+40). Lo unico que seria comun en las dos propuestas es simuladores, entrenamiento y spares... de resto es mezclar peras con cebollas solo por que son verdes.. no tienen NADA que ver las dos propuestas.

Cualquier cambio de cazas necesita combustible, hangares, equipos en tierra y SORPRESA!!! los KFIR TIENEN costos de combustible, hangares, equipos en tierra etc.. eso son costos FIJOS y VARIABLES, que no son gastos de INVERSION, nuevamente mezclando manzanas con cebolla puerro...

El contrato FIRMADO para radares en la actualización de los F16 gringos (cambio a los aesa apg 83, de los mejores en el mundo para la primera fase de actualización interna) esta cerca de 2.5 millones por radar, el kit de actualización COMPLETO version Viper a los griegos le salieron a 12 millones por aparato... son gastos de inversion mas cercanos al escenario planteado en la chiva periodistica, nada que ver con el escenario de NUEVO de los casi 5000 millones de verdes. Cambiar de b70 a b40 SI tiene una GRAN diferencia en los gastos de inversion... en fin.. mas crayones no hay por que se los acabo el orinoquense..


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Mensaje por SAETA2003 »

karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 02:21 La bestia que se la pasa repitiendo en cada post que son "regalados" es alguien pegado al golfo de coquivacoa
Ese golfo no existe, el solo hecho de que digas esa estupidez deja muy expuestas tus costuras y el por qué te irritas tanto cada vez que un forista venezolano te lleva la contraria, además demuestra lo disociado que estas de la realidad.

Por otro lado lo de donados no lo inventé yo... lo dice la publicación que habla del supuesto ofrecimiento así que tu me diras...
karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 02:21 lo reté a que trajera los seriales de los bl15 operativos en la USAF
Y yo cuando dije que serian reemplazados con Block 15 OPERATIVO???? :pena:
karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 02:21 Si petrosias decide que sea rafale o gripen o el nautilus volador o ninguno sera SU decision que poco o nada le deberia importar a chamozolandia, al contrario y dudo que un chavezolano se "indigne" por la decisión... como de todas formas aca las ffmm no sirven para nada, todo lo de alla es mejor y bla bla bla...el pajazo mental es de otro que se muerde las uñas esperando que la decision de aca sea la peor posible y desafortunadamente NINGUNA de las propuestas filtradas es mala, ni siquiera la de los usados f16 que pasarian de 12 o maximo 14 nuevos a 36 unidades de las cuales 24 estarian en un nivel superior al de los kfir actuales con un presupuesto contenido... solo un obtuso no veria las ventajas en cada propuesta o en su defecto, alguien con carencia de acido folico en su alimentacion.
Lo único que vomitas es odio contra Venezuela, no te aguantas y la escupes... por mi la FAC puede comprar F22 a mi eso no me viene ni me va. fijate que tienen como 300 paginas hablando del Rafale y yo no he opinado nada al respecto, mi comentario es claro y lo repito eso de pensar que les van a donar 24 F-16 Block 50 combat ready por comprar solo 8 F-16 Blok 20 de tercera mano es un absurdo, me parece un invento y por eso opine que si acaso serian aeronaves ya retiradas de servicio y en preservación, así de simple.


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Mensaje por JRIVERA »

karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 05:07
JRIVERA escribió: 25 Nov 2024, 03:36
Jig escribió: 25 Nov 2024, 02:49 Siempre he defendido la opcion F-16 para la FAC. Desde siempre fue la mejor opcion comparada con los Kfir. Sean Block 15, 20 o 50. F-16 es siempre mejor opcion costo-beneficio.
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Podrás cambiar de Block del F-16 (70, 50, 20, 15) pero no puedes evadir el costo de sus misiles y bombas, ni el costo del combustible, hangares, equipos de tierra. y todo lo que conlleva el tenerlos.

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Si no existen b20 o b 40 NUEVOS, como va a comparar una propuesta de b70 NUEVOS con b+40 usados? solo por que tienen alas y un motor? (asi le moleste al gracioso personaje del orinoco, la USAF NO TIENE f16 OPERATIVOS inferiores a b+40). Lo unico que seria comun en las dos propuestas es simuladores, entrenamiento y spares... de resto es mezclar peras con cebollas solo por que son verdes.. no tienen NADA que ver las dos propuestas.

Cualquier cambio de cazas necesita combustible, hangares, equipos en tierra y SORPRESA!!! los KFIR TIENEN costos de combustible, hangares, equipos en tierra etc.. eso son costos FIJOS y VARIABLES, que no son gastos de INVERSION, nuevamente mezclando manzanas con cebolla puerro...

El contrato FIRMADO para radares en la actualización de los F16 gringos (cambio a los aesa apg 83, de los mejores en el mundo para la primera fase de actualización interna) esta cerca de 2.5 millones por radar, el kit de actualización COMPLETO version Viper a los griegos le salieron a 12 millones por aparato... son gastos de inversion mas cercanos al escenario planteado en la chiva periodistica, nada que ver con el escenario de NUEVO de los casi 5000 millones de verdes. Cambiar de b70 a b40 SI tiene una GRAN diferencia en los gastos de inversion... en fin.. mas crayones no hay por que se los acabo el orinoquense..
Entonces son Block 50, que en el 2005 Chile adquirió 10 F-16 Block 50 en US$500 millones.

Resulta una gran oferta, recibir 8 F-16 Block 50 recorridos por US$45 millones. Y luego otros 24 F-16 Block 50 recorridos por Lockheed Martin donados.

No hay que pensar más y se pierda esta oportunidad.

Llega Donald Trump al poder y todo va a cambiar.

Saludos,
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Mensaje por karl off2 »

Lo dicho.. despues sale a llorar, como siempre.. y escupo venezuela y bla bla bla... tan predecible... con el niño siempre pasa.. y el golfo de COQUIVACOA si existe.. que lo quieran llamar golfo de venezuela es su problema no el mio ( a no ser que sean xenofobicos con sus indigenas originarios en fin, es problema de ustedes no mio)..

Como esa filtracion periodistica que Mr SU30 toma como si fuera una biblia (le cree lo que le conviene), dice tambien que las 24 celulas adicionales saldrian del REEMPLAZO por F35 en la USAF.. cuales son los bloques que tiene operativos la USAF y ANG y que esta reemplazando y reemplazara por F35? eso le molesta al contertulio de paez? parece que si...

Al final petrosias no hará nada que le permita endeudarse mas de los 700 mill aprobados por CONPES en el escenario actual... si es que hace algo y vera el tipo y las empresas de las propuestas filtradas si terminan en algo o no, asi al contertulio de paez le moleste que NO existan b15 siendo reemplazados por F35 en la USAF, y dizque hablando de pajazos mentales :alegre: Cualquier propuesta es interesante, incluso la "humilde" propuesta de los f16 usados


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Mensaje por karl off2 »

JRIVERA escribió: 25 Nov 2024, 05:42
karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 05:07
JRIVERA escribió: 25 Nov 2024, 03:36
Jig escribió: 25 Nov 2024, 02:49 Siempre he defendido la opcion F-16 para la FAC. Desde siempre fue la mejor opcion comparada con los Kfir. Sean Block 15, 20 o 50. F-16 es siempre mejor opcion costo-beneficio.
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520 bombas planeadoras GBU-39/B US$58 millones

Total Bombas y Misiles US$644 millones
Adquisición de 24 F-16 Block 70 con misiles y bombas, un total de US$4,844 millones​.

Podrás cambiar de Block del F-16 (70, 50, 20, 15) pero no puedes evadir el costo de sus misiles y bombas, ni el costo del combustible, hangares, equipos de tierra. y todo lo que conlleva el tenerlos.

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Si no existen b20 o b 40 NUEVOS, como va a comparar una propuesta de b70 NUEVOS con b+40 usados? solo por que tienen alas y un motor? (asi le moleste al gracioso personaje del orinoco, la USAF NO TIENE f16 OPERATIVOS inferiores a b+40). Lo unico que seria comun en las dos propuestas es simuladores, entrenamiento y spares... de resto es mezclar peras con cebollas solo por que son verdes.. no tienen NADA que ver las dos propuestas.

Cualquier cambio de cazas necesita combustible, hangares, equipos en tierra y SORPRESA!!! los KFIR TIENEN costos de combustible, hangares, equipos en tierra etc.. eso son costos FIJOS y VARIABLES, que no son gastos de INVERSION, nuevamente mezclando manzanas con cebolla puerro...

El contrato FIRMADO para radares en la actualización de los F16 gringos (cambio a los aesa apg 83, de los mejores en el mundo para la primera fase de actualización interna) esta cerca de 2.5 millones por radar, el kit de actualización COMPLETO version Viper a los griegos le salieron a 12 millones por aparato... son gastos de inversion mas cercanos al escenario planteado en la chiva periodistica, nada que ver con el escenario de NUEVO de los casi 5000 millones de verdes. Cambiar de b70 a b40 SI tiene una GRAN diferencia en los gastos de inversion... en fin.. mas crayones no hay por que se los acabo el orinoquense..
Entonces son Block 50, que en el 2005 Chile adquirió 10 F-16 Block 50 en US$500 millones.

Resulta una gran oferta, recibir 8 F-16 Block 50 recorridos por US$45 millones. Y luego otros 24 F-16 Block 50 recorridos por Lockheed Martin donados.

No hay que pensar más y se pierda esta oportunidad.

Llega Donald Trump al poder y todo va a cambiar.

Saludos,
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Nuevamente... que los 8 iniciales por 45 millones SEGUN LA FILTRACION (vaya uno a saber el nivel de veracidad de la filtración) son b15 jordanos mlu+ y los POSTERIORES 24 serian de los que salen por reposición de F16 operativos desde la USAF-ANG por F35 (solo estan reponiendo el standar B50 existente, no existen operativos en la USAF-ANG f16 inferiores al b40+ que ya fue llevado al standar b50, asi al orinoqueño le moleste) y que incluirian la actualización (los B50 solo se estan actualizando a standar B70 o version Viper).

Los costos son consistentes con los valores que se saben de los kits de actualización griegos y con los valores de radares APG83. Al final todo son especulaciones a partir de una "chiva" de un periodista aunque algunos quieren que a los 4 vientos se publique una negociacion de caracter reservado. :militar16:


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Mensaje por SAETA2003 »

karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 05:44 Lo dicho.. despues sale a llorar, como siempre.. y escupo venezuela y bla bla bla... tan predecible... con el niño siempre pasa.. y el golfo de COQUIVACOA si existe.. que lo quieran llamar golfo de venezuela es su problema no el mio ( a no ser que sean xenofobicos con sus indigenas originarios en fin, es problema de ustedes no mio)..
Llorar? no mijo al contrario lo que me das es risa, yo te digo que me parece una locura eso de que les van a donar 24 block 50 a cambio de comprar 8 Block 20 y tu sales a hablar que si el golfo de coquivacoa y que si la arepa... :pena:

Y despues sales con apodos como "contertulio de Paez", "Mr Su30", "orinoqueño" etc... no disimule que parece que el que anda con un dolor oculto eres tu.

:militar21:
karl off2 escribió: 25 Nov 2024, 05:58 no existen operativos en la USAF-ANG f16 inferiores al b40+ que ya fue llevado al standar b50
O eres mitómano o no tienes la mas minima idea de lo que estas hablando, alli te dejo un ejemplo para que dejes de hablar paja

https://www.f-16.net/index.php?module=% ... ctype=F-16


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Mensaje por TavoD89 »

Buenos días, ahí lo que habría que hacer es seleccionar los Viper disponibles con más vida útil (comprados y donados) y modernizarlos, sea cual sea el Block que dispongan o las aeronaves disponibles para esa operación, podría ser un mix de varios Blocks, recordemos que es una aeronave que esta siendo reemplazada por el F-35 y que de ahí saldrían los F-16 a donar.

Tampoco es que estemos obligados a aceptar cualquier cosa que no nos convenga.


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Mensaje por Erichsaumeth »

Se cuestiona a Mindefensa, el porque las preferencias por un avión europeo que no ha ganado ningún concurso en los últimos 11 años

Estados Unidos prepara la oferta final del F-16V para Colombia

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... erza-aerea

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Mensaje por Erichsaumeth »

y atentos mañana


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Mensaje por TavoD89 »

Esa información da a entender que efectivamente el seleccionado de Petro es el Gripen y efectivamente la oferta de Viper incluye donación de aeronaves.

La oferta esta condicionada a los requerimientos y cambios de la FAC, también el armamento, características y componentes que podrían usar esos F-16, ven lo que les digo?, analizar no es ponerse a asegurar cosas que no se saben a ciencia cierta, analizar es verle la lógica a la información para no quedar como una zapato. Mañana parece que hay más información.
Última edición por TavoD89 el 25 Nov 2024, 17:13, editado 3 veces en total.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No entiendo algo del artículo de Erich: se menciona de una "cantidad mínima adquirida de F-16V (Viper)" para pasar a la donación. Yo entendería que sin importar qué Block sean los primeros cazas, estos llegarían ya con la modernización Viper y después de 2030 se haría la SLEP, que es la modernización para ese tipo de caza y la MLU para los cazas donados, también a futuro. ¿Es así, Erich?


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