Fuerza Aérea Colombiana

[Domper]

Lo que quiero decir es que, vistas las cifras de Saab, me da la impresión que para los aparatos de la competencia han hecho esas cuentas, y para el suyo, exclusivamente combustible y repuestos. Sin otros datos no puedo asegurarlo, pero es que no cuadra que la hora de vuelo del Gripen sea menos de una tercera parte de la del F-16.

Creo que el costo también pasa por el valor agregado de cada empresa... no veo a HAL industries, cobrando lo mismo por un repuesto de su monomotor, que a Dassault por el suyo por citar un ejemplo.

El valor agregado también tiene que ver en el costo y cuando estamos hablando de empresas como Northrop Grumman y Lockheed Martin - entre otras empresas gringas que integran sistemas en el F-16 Blcok -70 - estamos hablando de la crema y nata de la aviación caza y algo de valor le tienen que agregar a sus productos el que sean la elite de este tipo de plataformas.... como me dijo un amigo cuando le critique una compra donde invirtió una suma grande de dinero, "nunca valdrá lo mismo un taladro Milwaukee que uno de la marca Bauker "

Ten en cuenta que ese valor agregado, en el caso del F-16, se reparte entre miles de ejemplares, y en el del Gripen, en un monto casi quince veces menor.

Por otra parte, a la industria norteamericana nunca le ha interesado tener competidores. El F-16 fue la herramienta ideal para echar del mercado a posibles competidores como el Mirage F-1E, el IAI Lavi, y bastantes más aparatos que no llegaron a salir del tablero de dibujo. No entiendo ahora por qué cambiar esa política.

Saludos

[TavoD89]

Bueno eran los mismos Estadounidenses los que estaban interesados en que la industria de aviación Sueca fuera fuerte para hacer frente a Rusia, les ayudaron un poco y salieron varios aparatos interesantes.

[ALEXC]

explicado como en cartilla coquito:

https://sedeelectronica.minhacienda.gov ... ack-button

- Justificación técnico económica.
- Concepto técnico - económico del Ministerio, Departamento Administrativo o Unidad Administtativa, expedido por la Oficina de Planeación o quien haga sus veces.
- Concepto previo y favorable del Departamento Nacional de Planeación (DNP)
- Copia de la comunicación remitida a Presidencia de la República, informando los ajustes que se realizan al presupuesto.

Todo eso esto para llegar a un Conpes, no es que Petro se levantó el 8 de noviembre y dijo, voy a quebrar al país metiendo una vigencia futuro para comprar cazas.

Es increíble que después de paginas de exponer el tema, usted no entienda todavía cual es el punto .... como hacemos para que entienda que el problema no es el tramite?.... tocara como a un niño de guarderia :



La madre es el congreso, el biberon el cupo de endeudamiento que se podía tragar el gobierno de Petro durante su mandato y el bebe, es Petro que ya se comió el biberon que su madre le dio y ahora le tocara pedir mas biberon y la madre sabe que no le puede dar mas hoy, porque necesita dejar leche para mañana y los siguiente dias para repartir entre sus hermanitos..... entiende ??

Pdta: puta madre!! sino entiende asi me rindo !!

[ALEXC]

Ten en cuenta que ese valor agregado, en el caso del F-16, se reparte entre miles de ejemplares

Cuando estamos hablando del Block-70 no; si nos referimos a los blocks anteriores si hay un stock muy grande que ha permitido abaratar los costos pero con el F-16 block 70 no pasa igual, porque toda su electrónica es nueva, su radar es de nuevo diseño, su sistema de EW también es de nuevo diseño y hasta el fuselaje tiene piezas fabricadas en otros materiales, que no puedes remplazar por parte de fuselaje de otros blocks anteriores al Block-70... lo único que esta fabricado actualmente en masa del block-70 es su motor, porque de resto no hay muchas piezas de esa aeronave en el mercado.

[Ezehl7]

Mi conclusión, dado lo mencionado aquí y las propias definiciones del gobierno nacional son las siguientes: 1. hay decisión política respecto a renovar la flota estratégica. 2. No están ni siquiera en negociaciones, por ahora hay prenegociaciones (lo que sea que eso fuere). 3. NO HAY PLATA.

Así las cosas, hay 2 posibles finales para esta situación: 1. No se llega a ningún acuerdo y por tanto no pasa nada, perdemos la aviación estratégica. 2. Se llega un acuerdo pero no veo en el horizonte un reemplazo en el inmediato corto plazo, tal vez falten años para ver volando en Colombia el primer avión.

[juancho.col]

explicado como en cartilla coquito:

https://sedeelectronica.minhacienda.gov ... ack-button

- Justificación técnico económica.
- Concepto técnico - económico del Ministerio, Departamento Administrativo o Unidad Administtativa, expedido por la Oficina de Planeación o quien haga sus veces.
- Concepto previo y favorable del Departamento Nacional de Planeación (DNP)
- Copia de la comunicación remitida a Presidencia de la República, informando los ajustes que se realizan al presupuesto.

Todo eso esto para llegar a un Conpes, no es que Petro se levantó el 8 de noviembre y dijo, voy a quebrar al país metiendo una vigencia futuro para comprar cazas.

Es increíble que después de paginas de exponer el tema, usted no entienda todavía cual es el punto .... como hacemos para que entienda que el problema no es el tramite?.... tocara como a un niño de guarderia :



La madre es el congreso, el biberon el cupo de endeudamiento que se podía tragar el gobierno de Petro durante su mandato y el bebe, es Petro que ya se comió el biberon que su madre le dio y ahora le tocara pedir mas biberon y la madre sabe que no le puede dar mas hoy, porque necesita dejar leche para mañana y los siguiente dias para repartir entre sus hermanitos..... entiende ??

Pdta: puta madre!! sino entiende asi me rindo !!

Si si Alex, lo que tú digas, tú sabes más que los técnicos del Ministerio y del DNP, cuando se firme el contrato con que vas a salir ? Cuando se sigan comprometiendo vigencias futuras para otros proyectos (te las voy a traer todas acá), que excusa te vas a inventar ? Me imagino que lo del putazo fue porque te puse en evidencia, decir muchas veces regla fiscal, confis y conpes no te hace ver más inteligente Alex, cualquiera acá puede ir a Google e investigar

Psdt: no se si lo hace de aposta o le da rabia que lo contradigan, pero todos vieron en mi post anterior que le respondí al señor Alex que entendía que su argumento no era de procedimiento sino de fondo, y sale con esto:

como hacemos para que entienda que el problema no es el tramite?

Como que cuando se ve cogido empieza a confundir y repetir lo mismo una y otra vez.

[ALEXC]

explicado como en cartilla coquito:

https://sedeelectronica.minhacienda.gov ... ack-button

- Justificación técnico económica.
- Concepto técnico - económico del Ministerio, Departamento Administrativo o Unidad Administtativa, expedido por la Oficina de Planeación o quien haga sus veces.
- Concepto previo y favorable del Departamento Nacional de Planeación (DNP)
- Copia de la comunicación remitida a Presidencia de la República, informando los ajustes que se realizan al presupuesto.

Todo eso esto para llegar a un Conpes, no es que Petro se levantó el 8 de noviembre y dijo, voy a quebrar al país metiendo una vigencia futuro para comprar cazas.

Pues me parece que nadie está diciendo lo contrario. Si esta vez hizo las cosas bien, se supondría que toda esta vuelta ya la hizo todo este año. Tuvo casi dos años para aprender bien el proceso y hacerlo bien.

Yo por mi parte sigo sentado, para ver con qué va a salir.

No creo, porque hasta ahora como dijo el mismo Petro se sigue "negociando" con las empresas y hasta que no terminen esas negociaciones, se va a conocer el costo final del contrato, los plazos de pago, los plazos de ejecución ...etc y en base a estos montos se elabora el CONFIS - CONPES.

[ALEXC]

Si si Alex, lo que tú digas, tú sabes más que los técnicos del Ministerio y del DNP, cuando se firme el contrato con que vas a salir ?

Yo no, el que tiene que salir con algo es el gobierno .... a un gobierno que no le da asco decretar el PGN unilateralmente no le debe quedar grande "tramitar" un cupo de endeudamiento por unos milloncitos de dolares, no ves que Petro es una eminencia en temas económicos y el siempre sabe que hacer en estos temas sin violar la ley

Disculpa si yo no soy una foca para aplaudir antes de tiempo, la forma como Petro va a acomodar esta inversión sin violar la regla fiscal, aunque algunos como usted consideren que es una falta de respeto pensar que Petro pueda hacer eso.

[TavoD89]

Mientras tanto los de RCN apenas se vienen enterando ;

[Anderson]

Disculpa si yo no soy una foca para aplaudir antes de tiempo la forma como Petro va a acomodar esta inversión sin violar la regla fiscal, aunque algunos como usted consideren que es una falta de respeto pensar que Petro pueda hacer eso.

+1

[ALEXC]

3. NO HAY PLATA.

Petro ya le pidió al congreso que le aprobara un cupo de endeudamiento por 17 mil millones de USD que para ser objetivos, es para pagar compromisos que han adquirido otros gobiernos no el, pero que igual el estado colombiano tiene que honrar porque esta estampada la firma de presidente de turno y Petro hoy como presidente de Colombia, no va a salir a decir que el no paga eso, porque el no firmo y adquirió esos compromisos

La Plata del PGN ( Presupuesto General de la Nación) se reparte en tres áreas: Funcionamiento, Inversión y pago de deuda:



El gobierno de Petro esta recaudando muy poco y sus gastos de funcionamiento son enormes, es decir, Petro esta trabajando para ganarse un sueldo de obrero, pero esta gastando como dueño de empresa ... gasta mas plata de la que gana, tipico de los socialistas .. Déficit Fiscal.

Por otro lado, tenemos que la plata del PGN destinada para el área de inversión no la esta ejecutando, es decir, tiene la plata para ejecutar los proyectos de inversión pero no lo hace

Y ahora el ítem que nos interesa que es la deuda publica, que es el item que aumentaría si Petro por ejemplo firma un contrato con una banco internacional que le financie la compra de los aviones con SAAB o Dassault, que por mas años de "gracia" que ese banco de, igual se tiene que pagar esa deuda en vigencias futuras de 10 , 15 o 20 años, es decir, ese monto de 3 mil millones aprox. que se pagara por los aviones + intereses, se distribuye en ese lapso de tiempo.

Para que Petro pueda firmar un compromiso con un banco internacional en una moneda que podría ser en dolares o euros, el congreso le tiene que aprobar ese cupo de endeudamiento y ahí esta el meollo del asunto, porque el congreso no anda en buenos términos con Petro y para la muestra fue que el gobierno tuvo que decretar el PGN del próximo año, valiéndole madres el congreso

Entonces esa es la pregunta que me hago: como va hacer Petro para que el Congreso le apruebe ese cupo de endeudamiento ?? ... hasta donde se, los 17 mil millones que le aprobaron es para pagar deuda y no va para proyectos de inversión, así que la pregunta es muy valida.

[Chechitar_1985]

Bueno eran los mismos Estadounidenses los que estaban interesados en que la industria de aviación Sueca fuera fuerte para hacer frente a Rusia, les ayudaron un poco y salieron varios aparatos interesantes.

Estimado TavoD89 te refieres al 37-annex ,que se firmó como parte de unas garantías dadas por el Gobierno norteamericano de Eisenhower a Suecia ,mediante las cuales EEUU brindarian apoyo militar en caso de un ataque Sovietico al territorio sueco,además de que permitió que la industria de aviación Sueca tuviera acceso a tecnología aeroespacial norteamericana ,de lo que derivo los hermanos mayores del Gripen ...El Saab 35 Draken y el Saab 37 Viggen

[TavoD89]

Estimado TavoD89 te refieres al 37-annex ,que se firmó como parte de unas garantías dadas por el Gobierno norteamericano de Eisenhower a Suecia ,mediante las cuales EEUU brindarian apoyo militar en caso de un ataque Sovietico al territorio sueco,además de que permitió que la industria de aviación Sueca tuviera acceso a tecnología aeroespacial norteamericana ,de lo que derivo los hermanos mayores del Gripen ...El Saab 35 Draken y el Saab 37 Viggen

No he estudiado el 37-annex pero se que EEUU le permitió a Suecia cierto acceso a tecnología para el desarrollo de su industria aeroespacial, debo leerlo.

[Ezehl7]

3. NO HAY PLATA.

Petro ya le pidió al congreso que le aprobara un cupo de endeudamiento por 17 mil millones de USD que para ser objetivos, es para pagar compromisos que han adquirido otros gobiernos no el, pero que igual el estado colombiano tiene que honrar porque esta estampada la firma de presidente de turno y Petro hoy como presidente de Colombia, no va a salir a decir que el no paga eso, porque el no firmo y adquirió esos compromisos

La Plata del PGN ( Presupuesto General de la Nación) se reparte en tres áreas: Funcionamiento, Inversión y pago de deuda:



El gobierno de Petro esta recaudando muy poco y sus gastos de funcionamiento son enormes, es decir, Petro esta trabajando para ganarse un sueldo de obrero, pero esta gastando como dueño de empresa ... gasta mas plata de la que gana, tipico de los socialistas .. Déficit Fiscal.

Por otro lado, tenemos que la plata del PGN destinada para el área de inversión no la esta ejecutando, es decir, tiene la plata para ejecutar los proyectos de inversión pero no lo hace

Y ahora el ítem que nos interesa que es la deuda publica, que es el item que aumentaría si Petro por ejemplo firma un contrato con una banco internacional que le financie la compra de los aviones con SAAB o Dassault, que por mas años de "gracia" que ese banco de, igual se tiene que pagar esa deuda en vigencias futuras de 10 , 15 o 20 años, es decir, ese monto de 3 mil millones aprox. que se pagara por los aviones + intereses, se distribuye en ese lapso de tiempo.

Para que Petro pueda firmar un compromiso con un banco internacional en una moneda que podría ser en dolares o euros, el congreso le tiene que aprobar ese cupo de endeudamiento y ahí esta el meollo del asunto, porque el congreso no anda en buenos términos con Petro y para la muestra fue que el gobierno tuvo que decretar el PGN del próximo año, valiéndole madres el congreso

Entonces esa es la pregunta que me hago: como va hacer Petro para que el Congreso le apruebe ese cupo de endeudamiento ?? ... hasta donde se, los 17 mil millones que le aprobaron es para pagar deuda y no va para proyectos de inversión, así que la pregunta es muy valida.

Y Petro todo esto lo sabe, más allá del cualquiera sea la consideración que se tenga de él, todos le podemos reconocer que es un político y sabe hacer política, será una jugada para responsabilizar a otros de la no adquisición o renovación de la flota estratégica?

Por otro lado, el Centro Democrático no apoyaría un cupo de endeudamiento de este gobierno para reemplazar al kfir?

[Kaluos]

Después de muchos años solo siguiéndoles y viendo sus aportes, les extiendo un caluroso saludo, esto es tal cual lo que va a pasar, se analizan propuestas y offset, luego de conocido el monto se hace el CONFIS - CONPES por lo estrictamente necesario, así también se lo entendí al ministro de defensa después del anuncio de Petro, que dijo que se harían los pequeños ajustes después de las negociaciones, ósea se tiene un presupuesto base que no conocemos.