Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Rusia sabe que no podrá usar ningun arma nuclear sin una respuesta occidental, ya se dijo desde 2022, no es nada nuevo :pena:

Se complica la situación para los rusos.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 1450833093

Brasil y China proponen dar a rusia lo conquistado.... ¿aceptará rusia perder Kursk y el restó?
https://twitter.com/nachomdeo/status/18 ... 3278349391

RT es parte de la inteligencia rusa... Useños.
https://twitter.com/ItsDeanBlundell/sta ... 8293903654

Rusia translada a unidades de la VDV a Kursk, retirandolas de ucrania.
https://twitter.com/andriy_ht/status/18 ... 2200987848


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Mensaje por Silver_Dragon »



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Kraken86 escribió: 14 Sep 2024, 04:07Creo (lo mismo me equivoco) que los rusos no atacaban la central, o al menos no todos los ataques fueron suyos. Yo sigo pensando que fue Ucrania la que disparó al tejado del edificio central. Dentro de la central había (y hay) rusos, no le veo sentido a dispararse a ellos mismos.
Aún recuerdo aquel momento donde se denunciaban ataques entre ellos, pero nunca vi ninguna aclaración de que fuera Rusia quien la atacase, tampoco ningún sentido. ¿Disparas reiteradamente a una instalación que tú mismo ocupas?. Además, los rusos violando los convenios de Ginebra, tenían dentro camiones y material militar, lo que podía haber provocado algo más grave, porque los drones o un proyectil de mortero no iban a perforar los muros de contención de los reactores pero si podían haber causado daños a las instalaciones y material interno. ¿Que gana los rusos atacandose a ellos mismos?
Si fuera una vez, un solo ataque, puedes decir, ok, lo hacen para victimizarse, pero no fue un ataque ni dos, y hace poco hubo de nuevo incidencias. Personalmente no me creo que sea Rusia sinceramente, no tengo edad para chuparme el dedo o caminar a ciegas, Ucrania también hace cosas que no gustan, y esa podría ser una de ellas. No vi nunca a cuentas como Martín Tuitero y compañía poder destapar la naturaleza de los ataques (fotos de restos de drones o similar para averiguar de quién procede) lo cual es raro.
Voy a permitirme el beneficio de la duda.
Por supuesto que si atacaron la central para hacer creer que lo hicieron los ucranianos.
Aqui en el foro vimos como un payaso que ni idea sabia del tema trataba de convencer a Grossi que las leyes de la fisica no aplican en Zaporiyia. :pena:

Los rusos le están demostrando a Grossi, del IEAE, que el misil volaba en línea recta, giró 180° y luego aterrizó en el territorio de la ZNPP. Las astutas Fuerzas Armadas de Ucrania hicieron que pareciera que había sido disparado desde el territorio ocupado. Bueno.
https://twitter.com/OlenaHalushka/statu ... 1092147202
viewtopic.php?f=27&t=37025&start=13320

Con esto no digo que los ucranianos no atacaran las inmediaciones de la planta, pero los rusos no se quedaron atras.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55...de momento, Alemania ya ha anunciado que su ayuda directa va a reducirse a niveles irrisorios...
Scholz ya ha reculado, aunque no se puede estar seguro de que mañana cambie de opinión.

El canciller alemán dice que la ayuda a Ucrania continuará pese a la presión para ahorrar
https://www.politico.eu/article/olaf-sc ... ar-russia/
sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55Tengo la sensación de que los ucranianos han estudiado bien esta operación y han ocupado la cantidad de territorio ruso que se podían permitir con las tropas que tenían disponibles. Para llegar a la ciudad de Kursk tenían que avanzar más de 90 km desde la frontera (han avanzado alrededor de 30), y no podría ser un saliente que dejara flancos tan abiertos, tendrían que ampliarlo en consecuencia, incrementando mucho la superficie. Posiblemente hubieran podido llegar a la ciudad, dada la debilidad de la reacción rusa, pero conservarla hubiera sido mucho más complicado, por no hablar del lío de gestionar tanto territorio ocupado, con los problemas potenciales que ha comentado ñugares.
Yo creo, que ademas de las tropas disponibles como dices, han tomado muy en cuenta que tanto puede afectar a las lineas logisticas la distancia a la que se desplacen en territorio ruso.
Pienso que no iran mas de 40 ó 50 kms de la frontera.

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Mensaje por Kraken86 »

KL Albrecht Achilles escribió: 14 Sep 2024, 17:29Por supuesto que si atacaron la central para hacer creer que lo hicieron los ucranianos. Aqui en el foro vimos como un payaso que ni idea sabia del tema trataba de convencer a Grossi que las leyes de la fisica no aplican en Zaporiyia.

Con esto no digo que los ucranianos no atacaran las inmediaciones de la planta, pero los rusos no se quedaron atras.
No me convence el argumento sin respaldo.

¿Qué son esos ataques reiterados sin el foco de atención puesto en la central? Lo siento pero hay cosas que cuesta tapar. En su día me llevé tiempo buscando de alguna forma culpar a los rusos de los ataques a la central que ellos mismos ocupaban y no había manera de encontrar indicios sólidos de la mayoría de ataques. A día de hoy quedó en el limbo.

Ni la ONU ni la OIEA, allí presente, señalaron a los rusos cuando pudieron haber usado esa baza para demostrar que los rusos estaban haciendo su propio montaje, ¿por qué? Es decir, yo no tengo ninguna duda de que los rusos la atacaron con fuego de mortero luego del 28 de febrero hasta principios de marzo (cuando se tomó de forma definitiva), pero una vez bajo su control, que sentido tiene extender los ataques hasta 2024 en una central que controlas....

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Antes de ser ocupada vale, pero atacarse repetidamente cuando está bajo tu control.... no lo sé Rick. Si Ucrania también la ha atacado se dice y no pasa nada, no vamos a dejar de apoyarla por ello, pero hay cosas que no se pueden tapar por más tierra que le eches.

Como ya dije, sin un respaldo solemne me quedaré haciendo uso del beneficio de la duda.

Sobre lo que dije ayer de haber dado armas antes:

"Stoltenberg", La OTAN debería haber armado a Ucrania para impedir la invasión rusa. Hoy proporcionamos equipamiento militar para la guerra cuando podríamos haber proporcionado equipamiento militar para prevenir la guerra, dijo el Secretario General de la OTAN.

https://x.com/UKR_token/status/18349461 ... c0vQQ&s=19


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

Winston Churchill.
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Mensaje por REDSTARSKI »

Me parece que la estrategia de Ucrania en Kursk es aprovechar sus ventajas de mando, control y de logística e incluso de inteligencia. Sospecho que tiene mas control de la situación de lo que dejan ver, pues hay cosas que no tienen lógica.

https://twitter.com/CasetaBosque/status ... qQofw&s=19


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Silver_Dragon »

Que verguenza... rusia evacua la base naval de Novorossiysk... y mueve sus buques a Sochi... :pena:
https://twitter.com/CovertShores/status ... 9625529559

Los rusos siguen clamando avances que no existen...
https://twitter.com/MalcontentmentT/sta ... 6244439134

Rumores de ataque en Smolensk.
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1 ... 7920813099

Cuando el nivel de retardismo llega a niveles increibles :pena:
https://twitter.com/MalcontentmentT/sta ... 5992105234


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Mensaje por Silver_Dragon »

La barbacoa... la barbacoa... :twisted: Las ostias en el FIRMs son apoteosicas :green:
https://twitter.com/kozako01/status/1834943762583237082
https://twitter.com/kozako01/status/1835036798130515998

Lo de la flota del mar negro da verguenza ajena :green:
https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... 6303501773

Ensalada con ostias y guarnición
https://twitter.com/moklasen/status/1835057217147478151

En rusia, todo el mundo va a la picadora
https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... 5784634747


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Grupo Khorne: Comienza una nueva operación en la región de Kursk. Un grupo de 8.000 soldados rusos está amenazado de ser rodeado.
"Sólo tienen dos opciones: dejar mucho más territorio o entrar en el caldero".
https://twitter.com/nexta_tv/status/1835011901488562529

Saludos :cool2:


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Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55
Chepicoro escribió: 14 Sep 2024, 01:07Pienso que Ucrania si puede ganar la guerra y volver a sus fronteras internacionalmente reconocidas de 1991.
Ante la traición de Occidente yo negociaría la entrega completa de Ucrania a Rusia, que siempre es peor un traidor que un enemigo abierto y esa sería la forma de Ucrania de devolver el favor a Occidente.
Si Occidente abandona a Ucrania, yo creo que no les quedará más remedio que aceptar eso, ya sea por convicción propia o no :confuso1:
Rusia jamás se quedará con toda Ucrania, en el momento que Ucrania se Hundiera Polonia se lanza a ocupar todo lo que pueda posiblemente con la connivencia de los Ucranianos o sin ella y ya veríamos otros países d ela zoan. Polonia esta cerca de los 250.000 soldados profesionales y 50.000 territoriales, va ya por el 4% de su PIB en defensa y compra aviones y material Americano, lo mismo que coreano y su producción de armamento no para de crecer. Yo creo que ni se lo pensaban. Al menos tendrían un colchón de cientos de Km entre los rusos y Polonia. Otros países de la zona también han incrementado su gasto como si no hubiera un mañana.
sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55
Yo veo muy improbable que la reacción de Occidente a una movilización total rusa fuera mucho más allá de lo que estamos viendo. Tal vez se tomaran algunas medidas que incrementaran la producción de municiones y equipos para Ucrania, tal vez se levantaran algunos "vetos" a ciertas armas, pero nada que fuera a suponer una gran diferencia. Pese a todo, dudo que Putin vaya a llegar a eso si no lo ha hecho en 2 años y medio en los que ha tenido que tragar sapos y culebras. ¿Qué podría hacer que cambiara de opinión ahora?
Desde que empezó el conflicto occidente y sobre todo EEUU parece que va dando a Ucrania lo suficiente para aguantar, pero sin que sirva para machacar a Rusia o al menos que los rusos tengan esperanzas de poder agotar a los ucranianos. Es triste decirlo, pero esto me huele a una estrategia preestablecida donde Ucrania no puede decidir demasiado, seguir peleando y vender caro su pellejo. Tampoco me cuadra que no haya salida para Ucrania, Zelenski no es tonto y tiene que tener esperanzas y le habrán dado "garantías" que tienen futuro, ya sea posibilidades de una victoria ( entre comillas) echando a los Rusos de parte al menos de las partes ocupadas o si pierden lo ocupado al menos la garantía de entrar en la OTAN y tener el resto del territorio seguro.
Es que si no, ni un loco a estas alturas sigue peleando y viendo como sus compatriotas se parten el pecho sin esperanzas. De ser así cualquiera baja los brazos y se va. Nadie quiere pasar a la historia como el que lidero una defensa de su tierra y termino medio país en el exilio y medio país muerto por los rusos. Yo al menos pienso que hay esperanza.
sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55 Por otra parte, y sobre la posibilidad de que la maquinaria militar rusa comience a dar síntomas de agotamiento el año que viene... siempre les quedaría la posibiidad que mencioné antes: ponerse a la defensiva y conservar lo ganado. Ucrania lo tendría muy complicado para desalojarlos sin un incremento notable de la cantidad y la calidad de la ayuda occidental, que veo muy lejano.
Yo no veo como una opción que se pongan los rusos a la defensiva. Es tal la cantidad de Km que comparte Ucrania con Rusia que lo de Krusk seria un peligro día sí y día también. Además, que los Ukranianos cada vez tienen drones de atque que llegan mas lejos. Un frente atrincherado en los 2 bandos y los ucranianos lanzando drones a poblaciones, refinerías, puertos, puentes y los rusos misiles y drones a hospitales y casas, no veo yo el beneficio para Rusia. Rusia ahora tiene como objetivo apropiarse de todo el Dombas y Donetsk e imponer una paz con las nuevas fronteras.

Kraken86 escribió: 14 Sep 2024, 01:50Lo de Kursk es un recurso, pero yo esperaba que además de aldeas fueran a por la guinda a la ciudad y a por la central (la central no se puede bombardear, y puedes controlar el suministro de esta que es mucho y hacer chantaje). Ya que maniobras como yo siempre he querido que hiciera, hazlo bien.
sergiopl escribió: 14 Sep 2024, 10:55 Tengo la sensación de que los ucranianos han estudiado bien esta operación y han ocupado la cantidad de territorio ruso que se podían permitir con las tropas que tenían disponibles. Para llegar a la ciudad de Kursk tenían que avanzar más de 90 km desde la frontera (han avanzado alrededor de 30), y no podría ser un saliente que dejara flancos tan abiertos, tendrían que ampliarlo en consecuencia, incrementando mucho la superficie. Posiblemente hubieran podido llegar a la ciudad, dada la debilidad de la reacción rusa, pero conservarla hubiera sido mucho más complicado, por no hablar del lío de gestionar tanto territorio ocupado, con los problemas potenciales que ha comentado ñugares.
Yo sigo pensando que es una ocupación fácil, que les ha salido muy barata en material y hombres y que lo quiere convertir en un nuevo matadero de rusos, tampoco entiendo por qué los rusos no han llevado más material y hombres y siguen atacando de forma furibunda en otros frentes. Lo mismo también los atacantes ucranianos estan sorprendido de la facilidad, no lo tenían en mente y no tenían las fuerzas necesarias para expandir mucho más la brecha y ante la imposibilidad de meter muchas más tropas, armas y equipo hayan optado por no estirar el chicle que la logistica luego se complica.

Un saludo.
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Mensaje por REDSTARSKI »

Apuesto que se presentan a servir otra vez.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... YsPgA&s=19


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 14 Sep 2024, 17:40Scholz ya ha reculado, aunque no se puede estar seguro de que mañana cambie de opinión.
Se me había pasado eso, deberían darles el mismo bombo a las buenas noticias que a las malas :green:

Pero como dices, a saber lo que puede pasar mañana, la semana que viene, el mes que viene. Al final, la sensación es de precariedad: ayuda con cuentagotas, con vetos, sin seguridad de que se prolongará en el tiempo... y eso juega a favor de Rusia :pena:
Yo creo, que ademas de las tropas disponibles como dices, han tomado muy en cuenta que tanto puede afectar a las lineas logisticas la distancia a la que se desplacen en territorio ruso.
También. Yo creo que han tenido en cuenta sus limitaciones, para no morder más de lo que pueden tragar.
ñugares escribió: 15 Sep 2024, 03:52Rusia jamás se quedará con toda Ucrania, en el momento que Ucrania se Hundiera Polonia se lanza a ocupar todo lo que pueda posiblemente con la connivencia de los Ucranianos o sin ella y ya veríamos otros países d ela zoan. Polonia esta cerca de los 250.000 soldados profesionales y 50.000 territoriales, va ya por el 4% de su PIB en defensa y compra aviones y material Americano, lo mismo que coreano y su producción de armamento no para de crecer. Yo creo que ni se lo pensaban. Al menos tendrían un colchón de cientos de Km entre los rusos y Polonia. Otros países de la zona también han incrementado su gasto como si no hubiera un mañana.
No lo tendría yo tan claro eso... pero de hecho hace tiempo que creo que es algo que debería hacer la propia OTAN en su conjunto: ya que los rusos no paran de hablar de "líneas rojas", nosotros también deberíamos trazar las nuestras y además apoyarlas con hechos: desplegar suficientes fuerzas en Europa Oriental como para asegurar que en caso de colapso ucraniano no se permitiría que los rusos cruzaran el Dnieper ni tomaran Kiev. Eso, combinado con un incremento de la ayuda a Ucrania, sí podría poner a los rusos contra las cuerdas y hacer más posible un acuerdo de paz que pudieran negociar los ucranianos desde una posición de fuerza... pero está claro que no vamos a ver nada así, porque a los "escalation managers" de ambos lados del Atlántico les pondría los pelos de punta.
Es que si no, ni un loco a estas alturas sigue peleando y viendo como sus compatriotas se parten el pecho sin esperanzas. De ser así cualquiera baja los brazos y se va. Nadie quiere pasar a la historia como el que lidero una defensa de su tierra y termino medio país en el exilio y medio país muerto por los rusos. Yo al menos pienso que hay esperanza.
Pero el problema es que si quieren conservar la independencia no tienen otra opción: si bajan los brazos, Rusia ocupará todo lo que pueda del país. Esperanzas de entrar en la OTAN y la UE por supuesto que tienen... otra cosa es que esas esperanzas vayan a convertirse en realidad (espero que sí, pero no hay absolutamente ninguna seguridad de que no vayan a terminar a merced de los rusos si en Occidente se pierde el interés por apoyarlos).
Yo no veo como una opción que se pongan los rusos a la defensiva. Es tal la cantidad de Km que comparte Ucrania con Rusia que lo de Krusk seria un peligro día sí y día también. Además, que los Ukranianos cada vez tienen drones de atque que llegan mas lejos. Un frente atrincherado en los 2 bandos y los ucranianos lanzando drones a poblaciones, refinerías, puertos, puentes y los rusos misiles y drones a hospitales y casas, no veo yo el beneficio para Rusia. Rusia ahora tiene como objetivo apropiarse de todo el Dombas y Donetsk e imponer una paz con las nuevas fronteras.
Claro, pero si llegan a un punto de agotamiento militar en el que ya no pueden continuar atacando, que era lo que comentaba Chepicoro, tendrán que ponerse a la defensiva. Lo que sí que no es una opción es la retirada, creo yo. Antes se atrincherarán y aguantarán el tiempo que haga falta, hasta regenerar su capacidad ofensiva o hasta que los ucranianos vean la suya tan erosionada que tengan que firmar un acuerdo de paz.


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REDSTARSKI escribió: 15 Sep 2024, 11:58 Apuesto que se presentan a servir otra vez.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... YsPgA&s=19
Ahora veamos a los rusos que regresan a la Rodina.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... wgF6w&s=19

Vergüenza de país. Esos son rusos arios de pura cepa, no son las minorias étnicas que se dejaron matar por la Rodina.


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La flota rusa del mar negro tiene tanto miedo que se está pegando a buques civiles, no sea que le metan un hostia :twisted: y la planta metalurgica de Nizhny Tagil, Sverlovsk, rusia, recibiendo cariño.
https://twitter.com/FONSEJ1/status/1835318771021381871
https://twitter.com/CovertShores/status ... 4875105291

La frontera rusa, ya es una puñetera coladera...
https://twitter.com/EsteparioTotal/stat ... 6571633687

El credito, ese gran desconocido en rusia.
https://twitter.com/EsteparioTotal/stat ... 5444777130

Parece que lo que le ha pasado a Telnet, va a ser solo el principio.
https://twitter.com/Tendar/status/1835323554436399240


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