Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

[KL Albrecht Achilles]

En primer lugar: quien menosprecia las capacidades de su (posible) enemigo, se está cavando su propia tumba. En este momento, la capacidad antimisil de la armada colombiana es limitada, por no decir otra cosa; todo lo que supere a un kamikaze de 1945 podría llevarse por delante una fragata.

+1

Respecto al ataque a la corbeta Hanit (que fue hace dieciocho años, casi ná), la dotación del barco estaba pensando en las musarañas, y un oficial había desconectado el radar (sin avisar a su comandante) por pensar que no corrían peligro. Probablemente, porque aun no se habían producido ataques desde el Líbano. Atacar a un barco que está desprevenido no es un enorme éxito tecnológico: hasta unos desarrapados con una lancha suicida consiguieron dañar al destructor norteamericano Cole.

Ahora bien, desde entonces, ninguno de los misiles iraníes lanzados contra buques de guerra ha conseguido alcanzarlo. Varios destructores norteamericanos y británicos han sido atacados, alguno por varios misiles a la vez, y todos han sido desviados o derribados. En concreto, el USS Mason fue atacado repetidas veces, en una ocasión por cinco misiles; cuatro fueron derribados y otro, desviado. Hace unos meses, el USS Carney derribó quince drones y, posteriormente, ha derribado al menos tres misiles balísticos; no es el único destructor norteamericano que lo ha conseguido.

Ya sé que un Arleigh Burke (o cualquier otro barco con un sistema Aegis o similar) está en la cabeza de la clasificación de barcos antiaéreos, pero no conseguir ni un impacto en buques militares en decenas de ataques no dice demasiado de las capacidades de las armas iraníes. Hasta ahora, el único buque militar alcanzado (el Hanit) estaba mirando para otro lado, y los demás barcos alcanzados han sido grandes mercantes civiles, que no son el blanco más difícil. Como comparación, el misil ucraniano Neptune tiene una tasa de éxitos muy superior.

Todo bien, ¿pero quien en el continente puede quitarse de encima una andanada de misiles con una alto porcentaje de aciertos aparte de los usanos?, quizas los chilenos.

Saludos

[Domper]

Todo bien, ¿pero quien en el continente puede quitarse de encima una andanada de misiles con una alto porcentaje de aciertos aparte de los usanos?, quizas los chilenos.

Los canadienses. Los chilenos, tengo mis dudas.

Ahora bien, quien planifique la política de defensa de Venezuela, con la política del sátrapa, tiene que considerar que incluso en un conflicto local no sería tan raro que hubiera una intervención estadounidense. DErrotarlos, ya sabemos que sería imposible, pero tal vez la amenaza de sufrir importantes pérdidas les mantuviera al margen. Lo malo es que las relaciones con Cuba, Irán, Rusia, etcétera, podrían llevar a una intervención estadounidense, sin medios para contenerla. Ideal.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los canadienses. Los chilenos, tengo mis dudas.
Ahora bien, quien planifique la política de defensa de Venezuela, con la política del sátrapa, tiene que considerar que incluso en un conflicto local no sería tan raro que hubiera una intervención estadounidense. DErrotarlos, ya sabemos que sería imposible, pero tal vez la amenaza de sufrir importantes pérdidas les mantuviera al margen. Lo malo es que las relaciones con Cuba, Irán, Rusia, etcétera, podrían llevar a una intervención estadounidense, sin medios para contenerla. Ideal.

Estas cayendo en el mismo error que NBQ: Aqui nadie duda que los usanos se vean tentados a meter la mano a la hora de un conflicto, y mucho menos derrotarlos, pero es que no estamos hablando de eso.
La pregunta es: ¿Cual armada desde el rio Bravo hasta la Patagonia puede lidiar de manera exitosa, con un alto porcentaje de intercepción, una andanada de misiles ya sean chinos, iranies o rusos o una combinacion de estos?.
Solo se me ocurre la chilena, y al igual que tu tengo mis dudas.

Saludos

[mcp]

En primer lugar: quien menosprecia las capacidades de su (posible) enemigo, se está cavando su propia tumba. En este momento, la capacidad antimisil de la armada colombiana es limitada, por no decir otra cosa; todo lo que supere a un kamikaze de 1945 podría llevarse por delante una fragata. Pero…

Saludos

Estas cayendo en el mismo error que NBQ

Seguramente los dirigentes del estado Colombiano no piensan igual..
Los compañeros colombianos (con contadas excepciones) son generalmente muy juiciosos y razonables, hasta que escuchan o leen, Venezuela...
Algunos incluso pierdan hasta la chaveta y ojo que eso es algo retro alimentario, lo que sucede es que los fanáticos de este lado del Arauca ya no participan en el foro...

[unbinilium]

Saludos

¡Hola!
No hay que olvidar que en el ataque a la corbeta Hanit se lanzaron dos misiles contra el buque, el primero se desvió hacia un mercante pese a que el buque no tenía ni el radar ni los sistemas ECM activados, el segundo sí que se enganchó al buque israelí, pero no explotó al impactar.
Por aquello de la calidad de los misiles.

Creo haber leído que en ese incidente de la corbeta israelí Hanit, esta se encontraba a solo 16km de la costa, y las guerrillas libanesas proiraníes, lanzaron dos misiles, uno en modo “perfil alto” y el otro en modo “perfil bajo”.

Se cree que uno de los misiles (el de “perfil alto”) fue usado como "carnada guiada por radar" para seducir los sistemas de defensa del buque israelí, hacia lo que parecía una "amenaza obvia", mientras el segundo misil se aproximó “rozando olas”, este último fue el que impactó contra el buque israelí (el otro fue a dar contra un buque civil egipcio, ya fuera de alcance visual).

Al parecer los analistas militares (alcancé a leer a dos oficiales navales, uno español y otro uruguayo, cuyos trabajos están disponibles en la red), no se ponen de acuerdo sobre la variante iraní de los misiles que fueron lanzados ese día, se manejan tres modelos C-701/801/802 (por cierto, Venezuela hoy posee misiles en variantes mejoradas de los empleados ese día: C-802A chinos, y los CM-90 Nasir).

Las autoridades israelíes especulan que estos misiles fueron lanzados usando los radares libaneses, pero es mucho más probable que hayan sido lanzados sin otro recurso que apuntando el blanco a contacto visual. Es igualmente probable que se hayan empleado dos modelos, y no uno solo.

Así que no fue un fallo, sino un señuelo.

Por otra parte, comparar este escenario, con el que en teoría podría plantear una Marina de Guerra con todos y sus medios… me parece traído de los pelos, por decir lo menos.

[Anderson]

Estimados,

Breve recorderis de los presidentes latinoamericanos que aún respaldan la tiranía comunista en Venezuela:

-Díaz Canel
-Daniel Ortega
-El de Colombia, la sabandija esa.

[zuhe]

¡Hola!
No hay que olvidar que en el ataque a la corbeta Hanit se lanzaron dos misiles contra el buque, el primero se desvió hacia un mercante pese a que el buque no tenía ni el radar ni los sistemas ECM activados, el segundo sí que se enganchó al buque israelí, pero no explotó al impactar.
Por aquello de la calidad de los misiles.

Pero las cosas no ocurrieron del todo como usted las describes, la inteligencia israelí tenía sospechas que en el Líbano habían sistemas antibuques, según la información de origen israelí, la armada israelí al parecer desestimó esa posibilidad esa es una versión que aparece mucho en los escritos y conduce a la culpa a capitán y sus oficiales.

Ahora los operadores de los misiles antibuques estaba consciente de las capacidades defensivas de las corbeta por eso lanzaron dos misiles antibuques Noor con dos sistemas de guía diferente:
(i) Uno guiado por radar el cual fue desviado por los equipos de EW automáticos del buque de la corbeta (que estaban activos) no fue que el misil se debió solo por alguna supuesta falla, esas cosas en la vida real son difíciles que ocurran. El primer misil desviado por el sistema ECM de la corbeta Hanit, continuó volando y hundió un mercante camboyano.

(ii) El segundo misil era guía electro-óptica (TV) el sistema ECM no lo afecta, consigue dar en el blanco al estar el barco sin los misiles antiaéreos Barak 1 de defensa aérea en modo de respuesta automática, y al estar el montaje Phalanx sin ángulo para alcanzar la trayectoria del misil.

La forma como impacto el segundo misil antibuque a la corbeta Hanit también de casualidad favoreció a esta al chocar contra una grúa disminuyendo la energía cinética del impacto, sin embargo causó baja en la tripulación y dejó fuera de servicio a la corbeta, unas imágenes para ilustrar:




Si el misil antibuque en vez de chocar con la grúa, entra al hangar los daños hubieran sido otros.

Hay una versión que indica que la corbeta Hanit apago el radar porque esperaba el arribo de su helicóptero, ahora el misil antibuque Noor ha tenido otro evento se le atribuye los daños a el buque furtivo HSV-2 Swift, una imagen:


Entonces parece que tiene sus capacidades, pero como todo sistemas de armas tiene sistemas oponentes que pueden hacerlo fallar.

Ahora regresando al tema de la armada de Venezuela, seguro los misiles CM-90 serán probados en maniobras en Venezuela y podremos conocer mejor sus capacidades. Interesante el tema de que no todas las armadas poseen sistemas defensivos antibuques tan modernos como solo algunas armadas a nivel mundial.

[unbinilium]

Saludos

Si el misil antibuque en vez de chocar con la grúa, entra al hangar los daños hubieran sido otros.

Si el misil “roza olas” que impactó por popa, era un C-701, y no un C-801 o C-802, tengo entendido que tienen una cabeza de guerra menor (30,5kg), mientras que el C-802, según la versión tiene una cabeza de guerra es de 165kg, sin duda hubiese causado más daño, aun no habiendo ingresado al hangar.

Considérese que el CM-90 Nasir, según varias fuentes tiene una cabeza de guerra de 130kg, un alcance estimado de 90km y una velocidad de Mach 0,8. El C-802 por su parte tiene una cabeza de 190kg, un alcance de 180km y una velocidad de Mach 0,9. Son variantes muy mejoradas respecto a los misiles que tomaron parte en ese incidente en el 2006.

[Caribe200]

Ademas, Serbin Pont hace otra acotacion...

El contenedor de la derecha en Rosado podría tratarse del Ghadir CM 200 o Nars. 1 de defensa costera . Viéndolo a detalle tiene muchas similitudes

[Caribe200]

Saludos

Si el misil antibuque en vez de chocar con la grúa, entra al hangar los daños hubieran sido otros.

Si el misil “roza olas” que impactó por popa, era un C-701, y no un C-801 o C-802, tengo entendido que tienen una cabeza de guerra menor (30,5kg), mientras que el C-802, según la versión tiene una cabeza de guerra es de 165kg, sin duda hubiese causado más daño, aun no habiendo ingreso al hangar.

Considérese que el CM-90 Nasir, según varias fuentes tiene una cabeza de guerra de 130kg, un alcance estimado de 90km y una velocidad de Mach 0,8. El C-802 por su parte tiene una cabeza de 190kg, un alcance de 180km y una velocidad de Mach 0,9. Son variantes muy mejoradas respecto a los misiles que tomaron parte en ese incidente en el 2006.

Si efectivamente 130 kg lo dice el fabricante https://x.com/contextomilitar/status/16 ... 25728?s=46

[Caribe200]

Saludos

Si el misil antibuque en vez de chocar con la grúa, entra al hangar los daños hubieran sido otros.

Si el misil “roza olas” que impactó por popa, era un C-701, y no un C-801 o C-802, tengo entendido que tienen una cabeza de guerra menor (30,5kg), mientras que el C-802, según la versión tiene una cabeza de guerra es de 165kg, sin duda hubiese causado más daño, aun no habiendo ingreso al hangar.

Considérese que el CM-90 Nasir, según varias fuentes tiene una cabeza de guerra de 130kg, un alcance estimado de 90km y una velocidad de Mach 0,8. El C-802 por su parte tiene una cabeza de 190kg, un alcance de 180km y una velocidad de Mach 0,9. Son variantes muy mejoradas respecto a los misiles que tomaron parte en ese incidente en el 2006.

Si efectivamente 130 kg lo dice el fabricante https://x.com/contextomilitar/status/16 ... 25728?s=46

[Domper]

Estas cayendo en el mismo error que NBQ: Aqui nadie duda que los usanos se vean tentados a meter la mano a la hora de un conflicto, y mucho menos derrotarlos, pero es que no estamos hablando de eso.

No me parece ninguna burarda plantear escenarios que tienen visos de realidad.

La pregunta es: ¿Cual armada desde el rio Bravo hasta la Patagonia puede lidiar de manera exitosa, con un alto porcentaje de intercepción, una andanada de misiles ya sean chinos, iranies o rusos o una combinacion de estos?.
Solo se me ocurre la chilena, y al igual que tu tengo mis dudas.

Hoy por hoy, la chilena. Pero en pocos años, las nuevas fragatas brasileñas también pueden tener algo que decir (y Brasil es vecino de Venezuela). Tal vez, más adelante, Colombia y Perú. No olvidemos a la Royal Navy, que con casi total seguridad se implicaría en un conflicto por el Esequibo.

Está muy bien lo de desfilar con misiles, pero los iraníes no se han cubierto de gloria (sigo sin entender eso de enviar un misil como señuelo contra la corbeta Hanit, volando más alto, para que lo detecten, alguien ponga el sistema en modo automático y...). Montarlos, además, en lanchitas que apenas pueden alejarse de los manglares si quieren sobrevivir... Para eso, podría ser más útil un sistema terrestre.

Saludos

[unbinilium]

Saludos

La pregunta es: ¿Cual armada desde el rio Bravo hasta la Patagonia puede lidiar de manera exitosa, con un alto porcentaje de intercepción, una andanada de misiles ya sean chinos, iranies o rusos o una combinacion de estos?. Solo se me ocurre la chilena, y al igual que tu tengo mis dudas.

Hoy por hoy, la chilena. Pero en pocos años, las nuevas fragatas brasileñas también pueden tener algo que decir (y Brasil es vecino de Venezuela). Tal vez, más adelante, Colombia y Perú. No olvidemos a la Royal Navy, que con casi total seguridad se implicaría en un conflicto por el Esequibo.

Nadie discute que la Armada chilena en estos momentos (y cuidado si por toda la década, porque primero hay que ver que sistemas de largo alcance son montados sobre las Tamandare; y en el caso de su flota submarina, el submarino nuclear si acaso estaría listo ya para inicios de la próxima década, digamos que nominalmente ambas flotas podrían igualarse, no lo sé), es la Armada más resolutiva Rio Bravo abajo.

La MGP en efecto, está ya metida en un programa de recambio generacional. Pero una MGP sin el apoyo de una FAP igualmente actualizada pues… la FACh eventualmente podría jugar al pato.

Es lo mismo que se espera de Colombia, si no realiza las inversiones de manera equilibrada (FAC + ARC + Ejército).

No veo porque irse por la tangente, en estos temas.

En el caso venezolano, pareciera que dan por sentado que ya Venezuela no realizara en lo que resta de década, ninguna inversión. Sabemos que el problema de Venezuela no es de recursos propiamente, sino de disponibilidad de esos recursos (producto de las sanciones, que no solo van a continuar, se van a intensificar, ya eso sería entrar a un debate fuera de toda consideración “militar”), porque se trata de recursos de tipo “commodities” (Perú y Chile, también poseen una fuerte influencia en sus presupuestos de defensa, de productos mineros). Este análisis erróneo, es el que lleva a mas de uno a decir, ilusamente, que las lanchas iraníes llegaron para sustituir fragatas… cuando sabemos que se trata de un elemento adicional y novedoso en el sistema de defensa venezolano. Seria como afirmar que la creación del IADS venezolano (el CODAI) era para suprimir su fuerza aérea (y no lo fue), o su sistema dual de milicia/reserva era para hacer lo mismo contra su ejército (y tampoco lo fue).

Eso si no es ser serio en estos temas. Hace tan solo un año, en este foro, ni se discutía sobre misiles iraníes, hace dos años tampoco se debatía sobre misiles chinos…

Está muy bien lo de desfilar con misiles, pero los iraníes no se han cubierto de gloria (sigo sin entender eso de enviar un misil como señuelo contra la corbeta Hanit, volando más alto, para que lo detecten, alguien ponga el sistema en modo automático y...). Montarlos, además, en lanchitas que apenas pueden alejarse de los manglares si quieren sobrevivir... Para eso, podría ser más útil un sistema terrestre.

Ambos sistemas son necesarios, de la misma manera que las armadas escandinavas confían su defensa naval a una fuerza dual costera, entre elementos terrestres (misiles sobre camiones y artillería tubular) y marítimos (lanchas y patrulleros).

En estos momentos la Armada Bolivariana dispone de dos fragatas con misiles C-802A, tres patrulleros con misiles OTOMAT MK.2 Teseo y un numero cada vez mayor (cada nueva foto publicada, va sumando unidades) de lanchas con misiles CM-90 Nasir.

Lo recomendable, además de terminar de dotar los tres buques Guaiquerí/Avante-2200, sería también de disponer de baterías costeras con misiles. Todo suma en estos asuntos militares.

Otro tanto esta en el empleo de drones (aéreos, de superficie y submarino), que ya conocemos sus alcances bélicos en los conflictos activos hoy.

(sigo sin entender eso de enviar un misil como señuelo contra la corbeta Hanit, volando más alto, para que lo detecten, alguien ponga el sistema en modo automático y...)

Bueno si no entendemos que es un misil señuelo, nos equivocamos de foro militar

Tampoco va a entender lo que es una Armada (y sus medios), en comparación a una simple fuerza guerrillera (y su respectiva carencia de medios)…

[Domper]

Entiendo perfectamente lo que es un señuelo, pero sigo sin ver qué ventaja tiene dejarse detectar desde lejos para dar tiempo a los sistemas de la corbeta, en lugar de enviar lis dos con un perfil rozaolas, con cursos diferentes pero atacando simultáneamente, para complicar la respuesta y disminuir el tiempo de reacción.

Señuelos tienen sentido cuando se envían en algún número para obligar al defensor a combatir a todos lis atacantes. Pero gastar uno de los dos misiles en hacer de señuelo, advirtiendo a la corbeta... Lo dicho, una buena idea o, en mi inexperta opinión, una justificación.

De la marina venezolana, es una excelente idea montar misiles antibuque en patrulleros con capacidad antiaérea casi nula.

Saludos

P.D.: respecto a sanciones, creo que a los chinos les importan poco, siempre que primero se pague. Otro pretexto.

[KL Albrecht Achilles]

No me parece ninguna burarda plantear escenarios que tienen visos de realidad.

No dije que era una burrada, solo que estaba fuera de contexto, en otra conversa ese escenario es totalmente valido. El detalle esta en que cada vez que se habla que tal pais adquirio tal vector siempre se cae en lo mismo si surge alguna duda en cuanto a las capacidades defensivas que puedan tener las FFAA de otro pais y enseguida alguien salta a decir que los useños vendrian al rescate.

Hoy por hoy, la chilena.

Coincido.

Pero en pocos años

Esperemos entonces que pasen esos pocos años.

No olvidemos a la Royal Navy, que con casi total seguridad se implicaría en un conflicto por el Esequibo.

Creo que primero llegan los useños, y no estoy tan seguro que la RN se involucre de buenas a primeras.

Saludos