Agresión de Rusia a Ucrania

[tercioidiaquez]

Vamos a ver, cuando dices que 80 tanques nuevos al mes son pocos, has pensado cuantos Leopard o Abrahams nuevos va recibir Ucrania cada mes? Esa es la cuenta importante.
La mayoría de los tanques de Ucrania son también piezas de museo aún peores que los de los rusos.

Si los rusos lanzan una ofensiva importante perderán más de 150 T-90 al mes, esa es la clave. Los ucranianos pueden resistir sin tener superioridad en tanques. No soy yo el que imagina fantasiosas ofensivas que llegan a la frontera polaca.

Yo también creo que es improbable ya que lo normal es que el próximo las circunstancias obliguen a Ucrania a negociar con una paz realista con Rusia.

El planteamiento que se hace en medios rusos sería que si se decide ir a por todas , para acabar con Ucrania como nación independiente, sería con ejército de el doble o más que el actual, quizás un millón de hombres. Para disponer de ese número por ley deben declarar el estado de guerra. Improbable que ocurra antes de las elecciones presidenciales del próximo año. Y sería una ofensiva rápida y contundente. Nada que ver con lo que se está viendo ahora.

¿Y cuando empezó la guerra, no era una ofensiva rápida y contundente? ¿Qué era?

[RETOGENES]

¿No sabes leer? ¿Donde he hablado yo de bajas de t54? Ahora oryx si es fiable,pero cuando no cuadran las cuentas es partidista.

Has afirmado que los están usando. Y eso es falso, salvo como kamikaze. Si los están usando y encima son una chatarra, cosa que nadie niega, como es no tienen bajas? son invisibles? Al final va resultar que son el mejor tanque de la guerra, Ni una baja confirmada.
Oryx es orientativo. Tiene sesgo pero es orientativo.

[tercioidiaquez]

Yo le voy a dejar este video, un Teniente Coronel activo de las Fuerzas Armadas de Chile, que hace de analista del conflicto... para que sea el el que le de unas clases a usted, el x de foros

Eres tan sectario, que no te das cuenta, que la mayoría de lo que dice, es lo mismo que yo. No sabes ni leer ni escuchar.

[sergiopl]

¿Y cuando empezó la guerra, no era una ofensiva rápida y contundente? ¿Qué era?

Eran "gestos de buena voluntad" encadenados, uno tras otro, hasta la situación actual, que es casi idílica en la opinión de estos dos "analistas" (suponiendo que sean dos, eso que dices de las fechas de aparición/desaparición es sospechoso... aunque de momento cada uno tiene su estilo particular ).

Aprovecho para volver sobre lo del ejército "doble que el actual o más". Eso supondría reclutar a más de medio millón de hombres, que en principio es factible (a saber cuantos más huirían de Rusia), pero luego habría que EQUIPARLOS. Que para el señor de los proyectos industriales multimillonarios es facilísimo, pero luego hay que hacerlo.

Con las pérdidas que han tenido los rusos en cada ofensiva que han lanzado, necesitarían ese medio millón de hombres como carne de cañón para ir reponiendo las pérdidas del ejército que ya tienen sobre el terreno.

[tercioidiaquez]

Has afirmado que los están usando. Y eso es falso, salvo como kamikaze. Si los están usando y encima son una chatarra, cosa que nadie niega, como es no tienen bajas? son invisibles? Al final va resultar que son el mejor tanque de la guerra, Ni una baja confirmada.
Oryx es orientativo. Tiene sesgo pero es orientativo.

Ya, están movilizando centenares de T-54 para sacarlos a pasear...Por supuesto, usar uno como UGV, que para cualquier persona con un mínimo de conocimiento de esto se daría cuenta que es algo circunstancial, es según el experto que aparece y desaparece y usa emoticonos con los dos perfiles, es algo corriente.

[RETOGENES]

La verdad que el ridiculo lo hacen otros que normalmente carecen de argumentos y se dedican a insultar.
Los medios rusos dan información de Rusia. No hay otro modo de obtenerla. Los medios europeos no la dan. La fiabilidad de una información que se refiere a la opinión de Gerasimov pues siempre puede ponerse en duda, como cualquier otra filtración, pero no hay nada mejor que yo conozca sobre los planes de Gerasimov. A mi personalmente me cuadra y lo doy por probable.
Respecto a que para invadir completamente Ucrania necesitarían doblar el ejército no es ninguna especulación, lo ha dicho Putin en rueda de prensa televisada. Como solo ves TV o prensa española es normal que no te hayas enterado.
Que para eso necesitan declarar el estado de guerra es lo que dicen los rusos. Tampoco veo nada extraño. Tiene lógica.

[sergiopl]

La verdad que el ridiculo lo hacen otros que normalmente carecen de argumentos y se dedican a insultar.

No dices más que tonterías recicladas de los medios rusos y hablas de argumentos

Para doblar el tamaño de su ejército los rusos necesitarían varios años. Esos 1.000 tanques nuevos al año (80/mes), suponiendo que lleguen a esa cifra, son poco más de la tercera parte de los que tenían al inicio de la invasión. Mientras tanto, siguen perdiendo tanques cada día en el frente. ¿Cuántos? Hace unos meses rondaban los 150/mes. Supongo que ahora, a la defensiva, es posible que sean menos. ¿Cuántos pueden reacondicionar cada mes? Se hablaba de 60-90. Siendo optimistas, el total sería de 170 tanques/mes. ¿Y cuál sería el saldo neto necesario para "doblar" el tamaño del ejército? Y eso sin empezar a hablar del resto de material que necesitarían.

Esa "amenaza" de la invasión a gran escala es tan creíble como las amenazas nucleares, es una medida de presión para intentar forzar las negociaciones y quedarse con lo que ya tienen.

[RETOGENES]

Has afirmado que los están usando. Y eso es falso, salvo como kamikaze. Si los están usando y encima son una chatarra, cosa que nadie niega, como es no tienen bajas? son invisibles? Al final va resultar que son el mejor tanque de la guerra, Ni una baja confirmada.
Oryx es orientativo. Tiene sesgo pero es orientativo.

Ya, están movilizando centenares de T-54 para sacarlos a pasear...Por supuesto, usar uno como UGV, que para cualquier persona con un mínimo de conocimiento de esto se daría cuenta que es algo circunstancial, es según el experto que aparece y desaparece y usa emoticonos con los dos perfiles, es algo corriente.

Para dar por cerrado este tema. Creo que no sabemos muy bien si están movilizando centenares de T-54 o como los van a usar, ya que hasta ahora lo único confirmado es su uso en un solo caso como UGV, que calificas de circunstancial. Iremos viendo.

Respecto al comentario que me haces de carácter personal tienes mucha razón. Aparezco y desaparezco del foro cuando me apetece y me parece conveniente. Es cierto que pese a que me registré en 2004, escribo poco aunque leo bastante. Pocos tienen el privilegio de tener una discusión conmigo en este foro. Eres muy afortunado.

Un saludo

[RETOGENES]

Lo de doblar el ejército, es decir, movilizar 500.000 hombre para ocupar toda Ucrania no lo han dicho medios rusos. Lo ha dicho Putin. Está en YouTube, yo sé lo oído oído decirlo en ruso, con subtítulos en inglés que es lo que entiendo. Puedes verlo ahí. La movilización tardaría un tiempo, pero no años. La equipación sería en gran medida con armas antiguas sovieticas. Yo no he oído a ningún experto militar que ponga en duda que puedan movilizar este ejército. Era algo previsto en la época sovietica y parece que guardan todo el armamento de esa época.

[KL Albrecht Achilles]

Los residentes de Kazajstán han comenzado a encontrar anuncios en Internet que ofrecen unirse al ejército ruso.
El anuncio dice que aquellos que firmen un contrato con el ejército ruso recibirán un pago único de $5300, así como un salario mensual de al menos $2000 y beneficios adicionales, informa Reuters.
La agencia señala que el anuncio está claramente dirigido a los ciudadanos kazajos. En concreto, muestra las banderas de Rusia y Kazajstán con el lema "hombro con hombro" junto a ellas.




Saludos

[sergiopl]

Lo de doblar el ejército, es decir, movilizar 500.000 hombre para ocupar toda Ucrania no lo han dicho medios rusos. Lo ha dicho Putin. Está en YouTube, yo sé lo oído oído decirlo en ruso, con subtítulos en inglés que es lo que entiendo. Puedes verlo ahí. La movilización tardaría un tiempo, pero no años. La equipación sería en gran medida con armas antiguas sovieticas. Yo no he oído a ningún experto militar que ponga en duda que puedan movilizar este ejército. Era algo previsto en la época sovietica y parece que guardan todo el armamento de esa época.

¿Todo ese rollo para decirme que ves vídeos de Putin en YouTube? ¿Piensas que yo no he leído esas mismas declaraciones? Si hasta diría que se pusieron en el foro

A ver si te enteras: yo no estoy diciendo que Putin no haya dicho eso, estoy diciendo que si puede evitarlo no lo va a hacer, y que si lo hace no va a ser como tú piensas. Posiblemente tenga que hacer otra gran movilización, si la guerra continúa en 2024, pero será para compensar las pérdidas sufridas desde la movilización anterior, la de los famosos 300.000, que ya tuvo lugar porque el ejército ruso se había quedado en los huesos en los 6 primeros meses de guerra (así pasó lo que pasó durante el otoño pasado).

Los planes de la era soviética eran eso, planes de hace casi 40 años. Pero estamos en 2023 y las armas de la era soviética necesitan ser reacondicionadas, muchas posiblemente son totalmente inservibles a estas alturas después de años de abandono. ¿Piensas que van a sacar los T-72 y los BMP-1 que llevan 35 años pudriéndose en almacenes en medio de Rusia y marchar al frente en ellos? Y para reacondicionar el material suficiente para "doblar" el tamaño del ejército necesitarían años. Una cosa es "guardar" el material, y otra que sea utilizable... hay mucha información sobre el tema, investiga un poco

Las amenazas de lanzar una invasión a gran escala (como la que fracasó en febrero del año pasado, olvídate de ataques "rápidos y contundentes" y prepárate para cientos de tanques rusos con las torretas voladas) son intentos de amedrentar a los ucranianos, y a los que los apoyan, con un conflicto inacabable y potencialmente catastrófico, para intentar que la guerra termine de una vez por todas y ellos puedan quedarse con los territorios que ya han robado, y empezar a prepararse, entonces sí, para la siguiente agresión, que la habrá.

[badghost]

Es que no basta con 500 mil hombres. Necesitas 500 mil soldados equipados y entrenados, y eso es muy difícil de lograr para cualquier país.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[Domper]

A ver…una fábrica hacia 2000 tanques al año hace 40 años. Como no tenia ventas , dejo una línea de producción para Tanques de 200 o 300 por año, y el resto de la fábrica se reconvirtió para hacer autobuses, trenes y cualquier otra cosa. Y tú me dices que revertir este cambio es imposible??? <

Imposible no, pero se requieren recursos de los que Rusia carece. Además ¿dónde están todos esos T-90? Y si están ¿por qué dejan morir a tripulantes veteranos en vetustos T-62?

Y te aseguro que ese proyecto, reconvertir de nuevo Uralvagonzavod para volver a fabricar en exclusiva tanques es muy fácil. Solo requiere dinero y un plazo de tiempo de 18-24 meses. La decisión la anunciaron hace un par de meses pero seguro se tomó hace tiempo y estaban lanzando el proyecto y comprando la maquinaria que necesitaban.

Y el tiempo transcurre de manera diferente en Rusia y en el resto del mundo. Aunque se hubiera tomado antes de la guerra (que no se tomó), no han pasado esos veinticuatro meses.

Y además fabricar tanques, blindados o cañones de calidad media que son los que hacen no es muy difícil. Es algo que se sabe hacer hace muchos años.Esta al alcance de cualquiera que tenga una mínima industria y ponga el dinero necesario.

Sobre todo cuando se desmantelan las fábricas, se disuelven los equipos de desarrollo y los trabajadores se van a otros empleos. La industria naval nazi no fue capaz de superar diez años de parón, pero para la militar rusa treinta años no son nada.

Pensar que tendrán problemas de falta de componentes es ilusorio. Una buena parte serán rusos, como es lógico. Lo que les falte los compraran al extranjero, sobre todo a China. Es prácticamente imposible encontrar un componente industrial que no se fabrique en China.

Por eso han arrasado la artillería ucraniana con miles de drones Lancet ¿O los reservan por no ser necesarios? Por eso hasta han tenido que robar las cámaras de vigilancia de tráfico de Suecia.

Es como lo están haciendo para tener las tiendas de Moscú llenas de productos de todo tipo. Hay muchos vídeos en internet, Te recomiendo verlos.

Nada como un vídeo, es la mejor prueba.

El por qué usan T-80 y T-62 es simple de responder. Porque los tienen, y les bastan para parar la ofensiva ucraniana.

Esa afirmación es demencial. Nada justifica perder dotaciones entrenadas, y es catastrófico para la moral. Vamos, que si se la inventado usted, demuestra no tener ni idea, y si se la han dicho, que usted no sabe reconocer una MENTIRA.

Saludos

[Domper]

El ejercito Ucraniano era de los mas grandes de Europa, bien dotado con sistemas terrestres y de defensa, preparado para la guerra terrestre, actualmente ayudado por occidente, mucho mas numeroso en mano de obra y recurso que la media de los paises miembros de la OTAN... no eran 3 barbudos en chanclas

Sí, el ejército ucraniano está al nivel de la NATO ¿No sabe ni leer sus propios enlaces al NYTimes donde hablan de la falta de preparación?

pero pocos ejercitos en el mundo, tenian la capacidad que tenia Ucrania

Menos mal que han atacado a Ucrania y no a Polonia (otra gran potencia militar), que estarían los polacos ya desfilando por Tomsk.

obviamente los propagandistas progres

Vaya, ya salió. Es usted de esa alianza entre extrema derecha y mafia rusa, que ahora difunde que los manos son los de USA y todas esas MENTIRAS.

Saludos