Agresión de Rusia a Ucrania

[sendin]

Hola.

En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa

A veces me pregunto si varios de los trolls prorrusos que entran en este hilo son la misma persona. Algunos se parecen sospechosamente unos a otros, con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí

Bien es cierto que eso es de 1º de manipulación, está al alcance de muchos. Pero hace falta llegar a 3º ó 4º para que yo me crea que derribaron la presa con cohetes. ¡Ah, no! Que ha sido un sabotaje. No, espera, son otra vez cohetes.

Tit for tat... toma y daca. Equidistancia. No cuela, tú sigue hablando del nivel de los embalses

Puede que no sean el mismo, pero si tienen el mismo manual y lo siguen al pie de la letra.

[Urbano Calleja]

Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.

Yo apuesto por "se ha caído sola". Como el puente de la calle 59 en el mítico episodio de Hank Scorpio de los Simpson

Rumore, rumore...

[titfortat]

con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí

si, aqui publican un actor diciendo ser soldado, como prueba, nadie objeta, ni siquiera se corrige a la persona que no publique propaganda (en caso que de forma incauta no sepa que es un vulgar montaje)

eso, siempre en la misma direccion se permiten las medias verdades y montajes de lo contrario, aseveraciones ad hóminem, seguido de emocotions muy guay para la comparsa... ese es el recurso de imparcialidad que gusta

[sendin]

Hola.

Noticias de Europa press.



El fiscal general de Ucrania, Andrii Kostin, ha recurrido este miércoles al Tribunal Penal Internacional (TPI) en relación con la destrucción de la presa de la central hidroeléctrica de Kajkova, un acto que ha sido tildado por los socios europeos de Ucrania como un "crimen de guerra".

https://www.europapress.es/internaciona ... 51457.html


El Consejo de los Estados --la cámara alta de la Asamblea Federal de Suiza-- ha votado este miércoles a favor de flexibilizar la legislación sobre reexportación de armas suizas a terceros países, como Ucrania, en el marco de un conflicto en el que sus socios europeos han estado presionando para que finalmente diera el paso.

https://www.europapress.es/internaciona ... 50456.html


"Cientos de miles" de personas se han quedado sin "acceso normal" a agua potable en las zonas afectadas por la destrucción parcial de una presa en la región de Jersón, según el presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, que considera este incidente una prueba más de que los "terroristas rusos" representan "una amenaza para toda la vida".


https://www.europapress.es/internaciona ... 31022.html

Al menos siete personas han desaparecido tras las inundaciones causadas por la destrucción de la presa de Nueva Kajovka, en el río Dniéper y a 60 kilómetros de la ciudad ucraniana de Jersón.

https://www.europapress.es/internaciona ... 74931.html


Ucrania ha ironizado este martes con la felicitación de Naciones Unidas a Rusia por el día de la lengua rusa, publicando en su cuenta de la red social Twitter una fotografía con un montaje que muestra a la Asamblea General inundada, en referencia al ataque a la presa de la central hidroeléctrica de Kajovka, en Jersón.
Imagen https://pbs.twimg.com/media/Fx8BPdSXgAE ... name=small

https://www.europapress.es/internaciona ... 84900.html

[sendin]

Hola.

con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí

si, aqui publican un actor diciendo ser soldado, como prueba, nadie objeta, ni siquiera se corrige a la persona que no publique propaganda (en caso que de forma incauta no sepa que es un vulgar montaje)

eso, siempre en la misma direccion se permiten las medias verdades y montajes de lo contrario, aseveraciones ad hóminem, seguido de emocotions muy guay para la comparsa... ese es el recurso de imparcialidad que gusta

Yo no soy imparcial, ni neutral.

[sergiopl]

si, aqui publican un actor diciendo ser soldado, como prueba, nadie objeta, ni siquiera se corrige a la persona que no publique propaganda (en caso que de forma incauta no sepa que es un vulgar montaje)

So sad... prometo ser más responsable la próxima vez y advertiré de la presencia de desinformación ucraniana a la moderación. ¡Todos juntos, por una guerra más justa en la que los rusos no se vean perjudicados!

(Yo no hago ni caso a ese tipo de vídeos, los tomo por propaganda, pero si un forero viene contando películas rusas, haciéndose el digno y disfrazándolas de objetividad, e insiste, e insiste... mi tolerancia tiene un limite).

eso, siempre en la misma direccion se permiten las medias verdades y montajes de lo contrario, aseveraciones ad hóminem, seguido de emocotions muy guay para la comparsa... ese es el recurso de imparcialidad que gusta

Si quieres diseminar tus propias medias verdades y montajes, y que te hagan la ola por ello, puedes irte a un foro prorruso.

[Silver_Dragon]

La 3ª Brigada de las fuerzas armadas ucranianas libró varios combates de gran envergadura con las fuerzas rusas al SO de Klishchiivka.


Algo se mueve en Orivka.


Hasta los prorusos se están interesando por Orivka.

[Andrés Eduardo González]

Personal de rescate ucraniano hace la épica. En lanchas van hasta la orilla sur, la controlada por Rusia, y rescatan a las personas que se quedaron atrapadas allí por la estupidez rusa, las llevan a Kherson.



Huelga comentar que los rusos no han movido ni un dedo para rescatar a las personas que están de "su lado", las dejaron a su suerte...

[Silver_Dragon]

Ostias... ¿Es esto real? ¿Vamos a ver a la "Entrente Baltica" ponerse seria de verdad?


¿Porque me huele que lo de Nova Khahovka acaba de "levantar" muchas ampoyas?

[sergiopl]

Mucho "maybe" y "I think" en esas palabras de Rasmussen, que como consejero de Zelenski tendrá sus propios intereses, en este caso "presionar" para que en esa conferencia se tomen decisiones lo más favorables posible para Ucrania.

Tampoco me extrañaría que los polacos se sintieran tentados, hasta cierto punto, con la idea de darle el golpe de gracia a Rusia ellos mismos, envalentonados ante el fiasco de la invasión... pero si hacen eso creo que lamentarían las consecuencias. Dudo que sus aliados más importantes de la OTAN vean con buenos ojos el estallido de la Tercera Guerra Mundial, y ellos mismos deberían saber el berenjenal en el que se meterían.

En ese escenario (una "coalition of the willing" liderada por Polonia enviando tropas a Ucrania), sí que no descartaría al 100% el uso limitado de armas nucleares por parte de Rusia.

[Silver_Dragon]

al final, parece que se cagaron los ruskies y apretaron el boton...

[Silver_Dragon]

Mucho "maybe" y "I think" en esas palabras de Rasmussen, que como consejero de Zelenski tendrá sus propios intereses, en este caso "presionar" para que en esa conferencia se tomen decisiones lo más favorables posible para Ucrania.

Tampoco me extrañaría que los polacos se sintieran tentados, hasta cierto punto, con la idea de darle el golpe de gracia a Rusia ellos mismos, envalentonados ante el fiasco de la invasión... pero si hacen eso creo que lamentarían las consecuencias. Dudo que sus aliados más importantes de la OTAN vean con buenos ojos el estallido de la Tercera Guerra Mundial, y ellos mismos deberían saber el berenjenal en el que se meterían.

En ese escenario (una "coalition of the willing" liderada por Polonia enviando tropas a Ucrania), sí que no descartaría al 100% el uso limitado de armas nucleares por parte de Rusia.

Y Rusia no tendría tiempo para empezar a correr hacia siberia si hace eso... porque entonces si, todo dios le empezaría a dar en el cielo de la boca y lo de ucrania sería un chiste... con las ganas que le tienen.

Atentos que parece que se ha "caldeado" algo en Zaporizhzhia, según fuentes prorusas.


Ni caña hace falta...

[RETOGENES]

saludo

De acuerdo. Que ejercito que prepara una ofensiva va a volar un presa e inundar toda la region por la que tiene que transitar ? Ademas causando un desastre ecologico en su propio Pais.
La inundacion es un recurso, de ultima instancia de hecho, del defensor ( que se ve perdido ) jamas un recurso que soporte un Ejercito a la ofensiva. Creo que se cae de su peso quien la volo.

Le hago una pregunta al Forista Titfortata. Quien tiene desde hace 6 meses tiene el control de la presa ? Rusia o Ucrania ?

Ese estilo de guerra de tierra arrasada ( como su desprecio por las vidas humanas propias y ajenas ) es tipico de los Rusos desde hace cientos de años. Nos van a sacar ?, bueno primero acabamos con todo .

Es que lo curioso del caso es que no está claro que esto beneficie para nada a los rusos. Para empezar impide el abastecimiento de agua para riego en Crimea que es crítico para su agricultura y esto es políticamente muy sensible para Rusia. Recuperar el abastecimiento de agua para Crimea es uno de sus objetivos desde el comienzo de la guerra.
Por otro lado es correcto el argumento de que la voladura es un recurso desesperado para impedir el cruce de quien defiende, pero de momento no había ninguna situación desesperada. La defensa rusa en todo el frente sur parece muy sólida.
Por otra parte no veo el problema para los ucranianos. Solo esperar un par de semanas a que bajen las aguas y lo tiene más fácil. Por otro lado han quedado inutilizadas las primeras defensas rusas. Arrasados los campos de minas y convertido en un lodazal sus trincheras.

Así que dejando al margen la maldad intrínseca de uno u otro, la ventaja para los rusos no la veo.

[jandres]

Mucho "maybe" y "I think" en esas palabras de Rasmussen, que como consejero de Zelenski tendrá sus propios intereses, en este caso "presionar" para que en esa conferencia se tomen decisiones lo más favorables posible para Ucrania.

Tampoco me extrañaría que los polacos se sintieran tentados, hasta cierto punto, con la idea de darle el golpe de gracia a Rusia ellos mismos, envalentonados ante el fiasco de la invasión... pero si hacen eso creo que lamentarían las consecuencias. Dudo que sus aliados más importantes de la OTAN vean con buenos ojos el estallido de la Tercera Guerra Mundial, y ellos mismos deberían saber el berenjenal en el que se meterían.

En ese escenario (una "coalition of the willing" liderada por Polonia enviando tropas a Ucrania), sí que no descartaría al 100% el uso limitado de armas nucleares por parte de Rusia.

Es imposible.....
y lo es, porque las democracias nos regimos por el Imperio de la Ley. Habría que estirar mucho el chicle de la ley....y eso aunque no imposible requiere de tiempo, mucho tiempo....
Aunque es bueno, que al menos se hable....
El hablar de ello, es el principio para que los juristas encuentren el agujero

[Silver_Dragon]

a los prorusos, le están dando el cague...