Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa,
Vale...si fue volada, puede ser por cualquiera de los dos.
Que los rusos controlaran la presa no quiere decir que otros no pudieran reventarla.
HIMARS...y tal.
Posible? Si.
Probable? Viendo las fotos y el destrozo, hay que tener imaginacion.
Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.
Saludos
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Urbano Calleja escribió: ↑07 Jun 2023, 20:34
Vale...si fue volada, puede ser por cualquiera de los dos.
Que los rusos controlaran la presa no quiere decir que otros no pudieran reventarla.
HIMARS...y tal.
Posible? Si.
Probable? Viendo las fotos y el destrozo, hay que tener imaginacion.
Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.
Saludos
fue x bando, porque lo dice un don nadie...
pruebas?, un don nadie le dijo a otro don nadie que fue el bando que no me gusta
La demolición de la HPP Kakhovka es un ecocidio
El Ministerio de Salud de Ucrania informa que puede haber sustancias peligrosas en el fondo del embalse de Kakhovka.
Allí se han acumulado contaminantes sedimentados, que durante casi 70 años llegaron con los efluentes. Estos pueden ser metales pesados, productos derivados del petróleo, plaguicidas, radionúclidos y otras sustancias peligrosas.
El embalse desaparecerá en los próximos días. Los sedimentos peligrosos pueden ser levantados y rociados por el viento.
También en los pozos y reservorios abiertos en la zona inundada podría haber químicos, patógenos de enfermedades infecciosas de cementerios y basureros.
Volodymyr Zelenskyy comentó sobre la situación en su canal de telegramas: "Los terroristas rusos han demostrado una vez más que son una amenaza para todo lo que vive. La destrucción de uno de los depósitos de agua más grandes de Ucrania es absolutamente deliberada. Al menos 100 mil personas vivían en estos áreas antes de la invasión rusa. Al menos decenas de miles todavía están allí. Cientos de miles de personas se han quedado sin acceso normal al agua potable. Nuestros servicios, todos aquellos que pueden ayudar a las personas, ya están involucrados. Pero solo podemos ayudar en el territorio controlado por Ucrania En la parte ocupada por Rusia, los ocupantes ni siquiera están tratando de ayudar a las personas.
Esto demuestra una vez más el cinismo con el que Rusia trata a las personas cuyas tierras ha capturado y lo que Rusia realmente aporta a Europa y al mundo".
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
pruebas?, un don nadie le dijo a otro don nadie que fue el bando que no me gusta
Presunto, todo presunto. Nadie lo sabe, nadie puede estar seguro.
Hasta que no haya proebas inexcusables como videos del responsable prendiendo la mecha.
Al final es como la guerra de Ucrania que no es una guerra.
Es una operacion especial. Lo de la guerra es cosa de la OTAN y USA.
Todo son maquinaciones.
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Prigozhin pide que el Jefe del Estado Mayor General de Rusia, Gerasimov, y el Ministro de Defensa, Shoigu, sean ejecutados por un pelotón de fusilamiento y él predice que sucederá.
El representante permanente de Albania ante la ONU destroza absolutamente a Rusia frente a una sala llena. Dice que el ejército ruso claramente destruyó la represa de Kakhovka y que no tiene sentido escuchar a los rusos, ya que son un montón de mentirosos. “¿Cuántas veces han mentido”?
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Ucrania ha tenido que soportar tantas atrocidades por parte de los invasores rusos. Ataques con misiles, bombardeos de artillería, asesinatos en masa, secuestros de niños y ahora las inundaciones de la represa Nova Kakhovka destruida. Ni en cien años esto será perdonado.
Hilo sobre quien pierde mas con la voladura de la presa.
El informe del Ministerio de Agricultura de Ucrania es lapidario: un millón de hectáreas de cultivos están en riesgo...
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Hilo.
1/ Los soldados rusos que luchan contra la incursión transfronteriza en la región de Belgorod se quejan de que están siendo "asesinados" y que se han perdido "regimientos enteros". Culpan al mal liderazgo, al equipo inadecuado, a la falta de apoyo de artillería y de refuerzos
Mientras tanto, en Rusia: Tigran Keosayan, esposo de la jefa de RT, Margarita Simonyan, sigue el ejemplo de su esposa y dice que la censura no es suficiente. Exige que la disidencia sea completamente proscrita en Rusia.
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
La explosión de Kakhovka HPP fue beneficiosa para Rusia y el ejército ruso, afirma Vladimir Saldo ("gobernador" interino de la región de Kherson ocupada temporalmente) en el aire con Solovyev. Incluso las "autoridades" y los propagandistas admiten que Rusia se benefició del acto de terror que cometió.
La ciudad ocupada por los rusos de Hola Prystan (Óblast de Kherson) se sumergió tras la destrucción de la presa de Kakhovka. La gente espera ayuda en los tejados de sus casas. Los invasores rusos no hacen nada para evacuar a los civiles, según el Estado Mayor de Ucrania.
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
titfortat escribió: ↑07 Jun 2023, 20:24En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa
A veces me pregunto si varios de los trolls prorrusos que entran en este hilo son la misma persona. Algunos se parecen sospechosamente unos a otros, con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí
Bien es cierto que eso es de 1º de manipulación, está al alcance de muchos. Pero hace falta llegar a 3º ó 4º para que yo me crea que derribaron la presa con cohetes. ¡Ah, no! Que ha sido un sabotaje. No, espera, son otra vez cohetes.
Tit for tat... toma y daca. Equidistancia. No cuela, tú sigue hablando del nivel de los embalses
¡Mientras que el mal ruso está aterrorizando y destruyendo a todos los seres vivos, estamos haciendo y seguiremos haciendo todo lo posible para salvar a todas las criaturas vivientes! Miles y miles de animales quedan atrapados en la inundación tras la destrucción de la presa y otras estructuras de la central hidroeléctrica Kakhovka por parte de Rusia. Recordamos que humanidad significa cuidar no solo de los demás, sino de todos los seres vivos. Nosotros, los ucranianos, salvamos y protegemos vidas. ¡Gracias a todos los que ayudan!
Tuve una llamada telefónica exhaustiva con el presidente de Francia EmmanuelMacron
Le agradeció la oportunidad de participar en la Cumbre de la Comunidad Política Europea y el apoyo en el Consejo de Seguridad de la ONU. Habló sobre la situación actual en la región de Kherson, las consecuencias ambientales y humanitarias del acto terrorista ruso y describió las necesidades urgentes de Ucrania para eliminar el desastre. Discutimos la posibilidad de utilizar mecanismos internacionales para investigar sus causas. También conté sobre el acuerdo con el
IAEA y rafaelmgrossi para aumentar el control sobre el ZNPP . Acordamos continuar la cooperación en defensa, en particular para proteger nuestros cielos. Esperamos que la capacitación de los pilotos ucranianos comience lo antes posible. Discutimos los formatos de las garantías de seguridad para Ucrania, las expectativas de la Cumbre de la OTAN en Vilnius y los preparativos para la Cumbre de la Paz Global.
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Urbano Calleja escribió: ↑07 Jun 2023, 20:34Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.
Yo apuesto por "se ha caído sola". Como el puente de la calle 59 en el mítico episodio de Hank Scorpio de los Simpson
titfortat escribió: ↑07 Jun 2023, 20:24En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa
A veces me pregunto si varios de los trolls prorrusos que entran en este hilo son la misma persona. Algunos se parecen sospechosamente unos a otros, con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí
Bien es cierto que eso es de 1º de manipulación, está al alcance de muchos. Pero hace falta llegar a 3º ó 4º para que yo me crea que derribaron la presa con cohetes. ¡Ah, no! Que ha sido un sabotaje. No, espera, son otra vez cohetes.
Tit for tat... toma y daca. Equidistancia. No cuela, tú sigue hablando del nivel de los embalses
Puede que no sean el mismo, pero si tienen el mismo manual y lo siguen al pie de la letra.
Última edición por sendin el 07 Jun 2023, 22:32, editado 1 vez en total.
La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Urbano Calleja escribió: ↑07 Jun 2023, 20:34Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.
Yo apuesto por "se ha caído sola". Como el puente de la calle 59 en el mítico episodio de Hank Scorpio de los Simpson
Rumore, rumore...
"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
sergiopl escribió: ↑07 Jun 2023, 21:38
con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí
si, aqui publican un actor diciendo ser soldado, como prueba, nadie objeta, ni siquiera se corrige a la persona que no publique propaganda (en caso que de forma incauta no sepa que es un vulgar montaje)
eso, siempre en la misma direccion se permiten las medias verdades y montajes de lo contrario, aseveraciones ad hóminem, seguido de emocotions muy guay para la comparsa... ese es el recurso de imparcialidad que gusta
El fiscal general de Ucrania, Andrii Kostin, ha recurrido este miércoles al Tribunal Penal Internacional (TPI) en relación con la destrucción de la presa de la central hidroeléctrica de Kajkova, un acto que ha sido tildado por los socios europeos de Ucrania como un "crimen de guerra".
El Consejo de los Estados --la cámara alta de la Asamblea Federal de Suiza-- ha votado este miércoles a favor de flexibilizar la legislación sobre reexportación de armas suizas a terceros países, como Ucrania, en el marco de un conflicto en el que sus socios europeos han estado presionando para que finalmente diera el paso.
"Cientos de miles" de personas se han quedado sin "acceso normal" a agua potable en las zonas afectadas por la destrucción parcial de una presa en la región de Jersón, según el presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, que considera este incidente una prueba más de que los "terroristas rusos" representan "una amenaza para toda la vida".
Al menos siete personas han desaparecido tras las inundaciones causadas por la destrucción de la presa de Nueva Kajovka, en el río Dniéper y a 60 kilómetros de la ciudad ucraniana de Jersón.
Ucrania ha ironizado este martes con la felicitación de Naciones Unidas a Rusia por el día de la lengua rusa, publicando en su cuenta de la red social Twitter una fotografía con un montaje que muestra a la Asamblea General inundada, en referencia al ataque a la presa de la central hidroeléctrica de Kajovka, en Jersón.
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