Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

TavoD89 escribió: 04 Dic 2022, 19:11 El FA-50 fue concebido con la tarea de ser un cazabombardero ligero.

El Gripen por su parte fue concebido como un caza monomotor para la superioridad aérea, es un multirol que también puede desempeñar la superioridad aérea, diseñado con la amenaza Rusa en mente.

Es diferente.
Permiteme disentir contigo, dentro del contexto de defensa de Suecia, no existe el caza de superioridad aerea (porque Suecia historicamente es neutral, sus FFAA son netamente defensivas y bajo ese contexto se basa su industria belica), existe la defensa aerea en donde el avion es una parte de todo un dispositivo, pero no es todo, lo que si es nuevo en el Gripen es que a diferencia de sus antecesores, es totalmente autonomo, es decir puede rastrear, encontrar y eliminar el blanco sin necesidad de GCI y esto lo convirtio en algo muy importante: exportable.
La realidad es que el JAS-30 Gripen es un caza multirol LIGERO, su version NG salda las falencias del diseño original en el tema de radio de accion.
El Gripen es la sumatoria de toda la experiencia de SAAB atravez del tiempo y las necesidades de su pais, que sea relativamente pequeño para poder meter mas en bases remotas, de facil mantenimiento sobre todo en zonas alejadas de bases principales y por personal con preparacion relativamente modesta, tal cual el Viggen antes de el, un avion de trinchera, repartido en bases remotas y activados por un radar de tierra en donde brincan a la intercepcion. Saab comercializo el Gripen en Europa como un reemplazo del muy difundido F-5 y empujando un poco, del F-16, pero perdio estrepitosamente por su radio de accion y capacidades contra el Eurofigther que SI es un avion de superioridad aerea (y respaldado por un consorcio de paises) y los clientes que YA tenian F-16s(Suiza y Finlandia F/A-18s) y nadie necesitaba un F-5 por que la dinamia actual de la defensa aerea dentro de la NATO ya no lo necesitaba, en resumidas, la NATO actual no necesita cazas multirol LIGEROS. En todas las competencias donde ha sido tomado en seria ha perdido frente a opciones mucho mas caras como el Rafale. Y eso es en parte el fracaso del JAS-39 como producto la estrella naciente es Brasil con su capacidad de poder ensamblarlo y venderlo al mercado de LATAM donde tampoco existen los cazas multirol ligeros como definicion sino los cazas multirol, punto. Como colofon, la escuela de pilotos de pruebas de UK los usa como aviones de entrenamiento, pero no en suelo britanico sino que van directamente a Suecia en donde usan una docena de biplazas el hecho de que Polonia haya escogido FA-50s (con una version a su medida) sobre el Gripen (y otros mas capaces aun) teniendo ya Polonia F-16's Block 52+ y un muy peligroso conflicto al lado, te dice mucho del producto JAS-39 Gripen.
A titulo personal, el Gripen me parece esteticamente hermoso, muy siglo 21, y no tengo ninguna duda de sus capacidades, pero de alli a decir que es un avion de superioridad aerea, existe un trecho muy grande. Quizas en nuestro contexto y lo que Brasil vaya a aprender de el, y las tacticas que desarrolle y escriban una bibilia sobre el aparato se convierta, con las tacticas adecuadas, en un caza muy potente de defensa aerea.
Igual, solo es mi opinion
Saludos
JG
Última edición por Jorge Gonzales el 04 Dic 2022, 20:58, editado 1 vez en total.


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

QAP2019 escribió: 04 Dic 2022, 18:58
A difícil encontrar una fuente medio confiable.
Si es cierto y no solo con el costo de los aviones sino con los datos técnicos y las denominaciones.... en ese articulo citan la denominación: "la compra de 14 F-16V Block 70 tendría un valor de 4.500 millones de dólares"....
esa versión no existe o por lo menos no es la oficial de Lockheed, porque uno es el F-16V y otro es el F-16 Block70.

El primera denominación (F-16V) se le da a las celulas de segunda mano (A/B - C/D) que se someten al ultimo programa de actualización que ofrece Lockheed para llevarlas cerca del Block-70

La segunda (Block-70) son células nuevas de paquete.... es la ultima versión del F-16.

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Ni valen lo mismo, ni el tiempo de entrega es igual.


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

Jorge Gonzales escribió: 04 Dic 2022, 20:55
TavoD89 escribió: 04 Dic 2022, 19:11 El FA-50 fue concebido con la tarea de ser un cazabombardero ligero.

El Gripen por su parte fue concebido como un caza monomotor para la superioridad aérea, es un multirol que también puede desempeñar la superioridad aérea, diseñado con la amenaza Rusa en mente.

Es diferente.
Permiteme disentir contigo, dentro del contexto de defensa de Suecia, no existe el caza de superioridad aerea (porque Suecia historicamente es neutral, sus FFAA son netamente defensivas y bajo ese contexto se basa su industria belica), existe la defensa aerea en donde el avion es una parte de todo un dispositivo, pero no es todo, lo que si es nuevo en el Gripen es que a diferencia de sus antecesores, es totalmente autonomo, es decir puede rastrear, encontrar y eliminar el blanco sin necesidad de GCI y esto lo convirtio en algo muy importante: exportable.
La realidad es que el JAS-30 Gripen es un caza multirol LIGERO, su version NG salda las falencias del diseño original en el tema de radio de accion.
Es su principal vector de combate y en un conflicto debe desempeñar la tarea de superioridad aérea, no necesariamente significa que por ser neutrales no sea un caza pensado para esa tarea, es técnicamente acertado llamarlo multirol monomotor.

Lo más común es que se designen bajo los nombres de cazas monomotores y bimotores, multirol y superioridad aérea, dejando el nombre de ligero para estos casos como el del FA-50 y haciendo rápidamente referencia a que es una aeronave con prestaciones y porte un poquito por debajo de las de un monomotor como el F-16, también te puedes encontrar el caso de que lo llamen caza ligero pero es para diferenciarlo de los cazas medios y pesados, pero no significa que esté en la misma categoría que un FA-50.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Eso de caza ligero para un aparato que los polacos piensan armar con dos misiles crucero, es un poco engañoso.

FA 50 soporta 8G una menos que el F16 blok 60 y las mismas -3G. la celula soporta 8000 horas igual que el B60.

Me imagino que la gente piensa que como es un caza ligero es un caza fragil o algo asi.

Una fuerza aerea como la polaca necesita ser rentable, de eso se trata la guerra, tener aviones que cumplan con la misión, a un costo razonable. Para Rusia por ejemplo serian mas útiles 100 FA 50 con radar aesa y toda la tecnología de armas que lo acompañan, que los cientos de superaviones derivados del Su 27 con tecnologia obsoleta y sin armamento de precisión que son inútiles en la guerra de Ucrania.


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

REDSTARSKI escribió: 04 Dic 2022, 11:49
Andrés Eduardo González escribió: 04 Dic 2022, 01:18

Ahora bien, sobre el FA-50 surcoreano. Ese avión sí ha sido considerado como reemplazo del A-37B, más nunca como reemplazo del Kfir. Recuerden, el FA-50 no es un avión caza de combate de primera línea. A nosotros no nos sirve para eso.
FA 50 es un avión que es superior al F5, como avión pelado, ya no se diga como plataforma tecnológica y capacidad de cazabombardero. El F5 es el caza de combate de primera línea brasileño. En que se basan para decir que el FA 50 no puede ser un caza de combate de primera línea. :asombro3: Espero que estos no sean los argumentos de la FAC, que la está embarrando bien feo en planificación, están quedando casi como aficionados.

El F5 nunca fue un moco de pavo, todo lo contrario.
:cool: :cool: Pues a ver. Un FA-50 no sirve como caza de primera línea, y menos cuando tu vecino más peligroso tiene Su-30. Creo que con eso es suficiente argumento para no adquirir al FA-50 como caza de primera línea...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

REDSTARSKI escribió: 04 Dic 2022, 23:42 Eso de caza ligero para un aparato que los polacos piensan armar con dos misiles crucero, es un poco engañoso.

FA 50 soporta 8G una menos que el F16 blok 60 y las mismas -3G. la celula soporta 8000 horas igual que el B60.

Me imagino que la gente piensa que como es un caza ligero es un caza fragil o algo asi.

Una fuerza aerea como la polaca necesita ser rentable, de eso se trata la guerra, tener aviones que cumplan con la misión, a un costo razonable. Para Rusia por ejemplo serian mas útiles 100 FA 50 con radar aesa y toda la tecnología de armas que lo acompañan, que los cientos de superaviones derivados del Su 27 con tecnologia obsoleta y sin armamento de precisión que son inútiles en la guerra de Ucrania.
:cool: :cool: Pero ni por error es su caza de primera línea, para eso ellos ya tienen al F-16 Block 50/52 y en el mediano plazo tendrán 32 F-35A...
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Como caza de ataque al suelo y de segunda línea, como respaldo y policía aérea, el FA-50 es excelente, pero no es caza de primera línea ni por error en ningún lado...


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Mensaje por SAETA2003 »

Las necesidades de Corea del Sur no son las mismas de Colombia.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 05 Dic 2022, 02:28 Las necesidades de Corea del Sur no son las mismas de Colombia.
:cool: :cool: Por supuesto. Pero nosotros sabemos muy bien cuáles son nuestras necesidades, y un FA-50 no las cubre.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Andrés Eduardo González escribió: 05 Dic 2022, 01:48
REDSTARSKI escribió: 04 Dic 2022, 11:49
Andrés Eduardo González escribió: 04 Dic 2022, 01:18

Ahora bien, sobre el FA-50 surcoreano. Ese avión sí ha sido considerado como reemplazo del A-37B, más nunca como reemplazo del Kfir. Recuerden, el FA-50 no es un avión caza de combate de primera línea. A nosotros no nos sirve para eso.
FA 50 es un avión que es superior al F5, como avión pelado, ya no se diga como plataforma tecnológica y capacidad de cazabombardero. El F5 es el caza de combate de primera línea brasileño. En que se basan para decir que el FA 50 no puede ser un caza de combate de primera línea. :asombro3: Espero que estos no sean los argumentos de la FAC, que la está embarrando bien feo en planificación, están quedando casi como aficionados.

El F5 nunca fue un moco de pavo, todo lo contrario.
:cool: :cool: Pues a ver. Un FA-50 no sirve como caza de primera línea, y menos cuando tu vecino más peligroso tiene Su-30. Creo que con eso es suficiente argumento para no adquirir al FA-50 como caza de primera línea...
:asombro3:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

REDSTARSKI escribió: 05 Dic 2022, 03:13
Andrés Eduardo González escribió: 05 Dic 2022, 01:48
REDSTARSKI escribió: 04 Dic 2022, 11:49
Andrés Eduardo González escribió: 04 Dic 2022, 01:18

Ahora bien, sobre el FA-50 surcoreano. Ese avión sí ha sido considerado como reemplazo del A-37B, más nunca como reemplazo del Kfir. Recuerden, el FA-50 no es un avión caza de combate de primera línea. A nosotros no nos sirve para eso.
FA 50 es un avión que es superior al F5, como avión pelado, ya no se diga como plataforma tecnológica y capacidad de cazabombardero. El F5 es el caza de combate de primera línea brasileño. En que se basan para decir que el FA 50 no puede ser un caza de combate de primera línea. :asombro3: Espero que estos no sean los argumentos de la FAC, que la está embarrando bien feo en planificación, están quedando casi como aficionados.

El F5 nunca fue un moco de pavo, todo lo contrario.
:cool: :cool: Pues a ver. Un FA-50 no sirve como caza de primera línea, y menos cuando tu vecino más peligroso tiene Su-30. Creo que con eso es suficiente argumento para no adquirir al FA-50 como caza de primera línea...
:asombro3:
:cool: :cool: Ah, no jodas. ¿Tengo que explicarlo con dibujitos? :pena:


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Mensaje por juancho.col »

Minuto 9:30, Petro hablando de los kfir y su reemplazo



johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

juancho.col escribió: 05 Dic 2022, 05:36 Minuto 9:30, Petro hablando de los kfir y su reemplazo

Clarito. Mejor no ilusionarnos, en materia de cazas de superioridad aérea no existen propuestas baratas.


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Mensaje por QAP2019 »

No existen opciones de aviones baratos nuevos. Si la FAC no tiene plan B, a partir de aviones usados-modernizados, nada que hacer.

Cobra relevancia un plan de compras que permita reutilizar todo lo que se pueda de los Kfir, para racionalizar costos.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Lo vengo diciendo desde hace meses, la única opción realista es el FA50 no solo por costos sino porque permite utilizar armamento y electrónica de los Kfir.


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Mensaje por Erichsaumeth »

La Fuerza Aérea Colombiana plantea a Petro la necesidad de renovar su flota de cazas

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... lota-cazas

Especial atención, último párrafo: Quieren "meter por los ojos" -dentro de los modelos de la shortlist- precisamente el avión que NO gana ningún concurso y que ningún país ha comprado recientemente. :desacuerdo: Este lobby es muy intenso, recurriendo a generales y almirantes retirados, con el fin de a como de lugar, tratar de colocar su modelo.

Y apartes de la conversación sostenida con un amigo periodista que hablo con el ministro. En la charla me conto, cual es el preferido del Presidente (según el ministro), cual el del ministro y cual si parece que definitivamente no va.

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