Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Lavrov quiere convertir la guerra de ucrania en una guerra de supervivencia, diciendo que occidente quiere aniquilar a Rusia :pena:
https://twitter.com/jimsciutto/status/1 ... 2966312960

Las camaretas de los reclutas movilizados... Ingushetia, Rusia.
https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 0206737409

Los ucranianos. "Podemos movilizar a 5.5 Millones, pero pediremos un millón por si acaso".
https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 9212174336

Descomposición rusa... un comandante sugiere desplegar a los asesinos de Wagner en los puestos de frontera de Rusia para disuadir a los hombres de escapar de Rusia. A este ritmo, serán la nueva SS.
https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 7939256326


ñugares
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Mensaje por ñugares »

sergiopl escribió: ↑24 Sep 2022, 11:01

Bueeeno... tampoco nos pasemos ahora :alegre:

Uno de los motivos por los que las fuerzas convencionales rusas están en el estado paupérrimo que ha dejado a la vista la guerra de Ucrania es que Rusia ha gastado muchos recursos en sus fuerzas estratégicas durante las últimas décadas, para mantener la paridad con los EEUU... lo cual es bastante ridículo porque una fuerza nuclear de tamaño mucho más reducido cumpliría igualmente la función de disuasión, pero claro, ellos quieren "tenerla igual de grande" :pena:

El caso es que, actualmente, los rusos tienen cientos de misiles intercontinentales, lanzados desde tierra y desde submarinos, además de misiles de crucero de lanzamiento aéreo... todos ellos más modernos que sus equivalentes estadounidenses. Es posible que tengan algún problema de efectividad, pero el tema con las armas nucleares es que incluso si tienen una efectividad de menos del 50%, no importa.
Eso partiendo de la premisa que hayan mantenido bien los vectores de lanzamiento y las cabezas nucleares . También pensábamos que el ejercito Ruso estaba infinitamente mejor. Yo parto con extrapolar el desastre que estamos viendo en sus fuerzas armadas.




sergiopl escribió: ↑24 Sep 2022, 11:01Con las defensas, pasa lo contrario: tienen que tener el 100% de efectividad. Seguramente los SSN de los EEUU y el Reino Unido estén rondando las zonas de patrulla de los SSBN rusos (o no, depende de qué postura hayan decidido adoptar) pero si un solo submarino ruso puede escapar a la detección, ya sería suficiente (por no hablar de que sería imposible evitar el lanzamiento de, al menos, unos pocos misiles incluso si lo estuvieran siguiendo). En cuanto a las defensas ABM, si no me equivoco los SM-3 actuales no son efectivos contra los misiles intercontinentales, y menos contra los que tienen MIRV y/o penaids. Los SM-3 Block IIA, que entrarán en servicio próximamente, sí tendrán esa capacidad, aunque reducida contra los MIRV/penaids, lo mismo que les sucede a los GBI que tienen los americanos en Alaska, pero en ningún caso serían capaces de detener un ataque masivo ruso (cientos de misiles, más de 1.000 cabezas nucleares).
Todas las armas nucleares no las van a tener operativas o han hecho lo que en el resto del ejercito y han ido parcheando y eso seria tener casi todas entre que salen y no le dan al objetivo o te cae encima o que hayan mantenido las mas modernas y que esas estén operativas. En caso de ser asi , cuantas?. 100 , 200, 300?. con ese numero cuantos seriamos capaces de neutralizar?.
Con los submarinos la cosa se complica , por muy fanático que sean capitan , etc darle al botón nuclear tiene que ser crudo , mandarle 2 torpedos a un SSN ruso no se lo pìensa nadie... claro que eso es especular.
sergiopl escribió: ↑24 Sep 2022, 11:01 al mundo actual, si Rusia usa armas nucleares de forma limitada contra Ucrania, estoy seguro al 100% de que no habrá respuesta nuclear occidental, y eso lo saben también los rusos. En este caso, la disuasión es político-económica porque el coste, en ambas esferas, sería ruinoso para Rusia.
Ese es el gran problema que veo yo y el gran peligro real . Que putin tenga claro que nadie va a dar respuesta por eso.

Ahora también se arriesgaría que Ucrania le mandara todo lo que pueda contra la centrales nucleares cercanas a Ucrania , no se si tienen capacidad para hacer daño a esas centrales . bombas sucias?.

Esto demuestra que si tienes capacidad nuclear o de la que sea quédate con algo. No se como estamos del antigua proyecto nuclear Español , pero yo empezaria a desempolvarlo .

Un saludo.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Chepicoro escribió: ↑24 Sep 2022, 20:14
Anderson escribió: ↑24 Sep 2022, 17:51
Mig43 escribió: ↑24 Sep 2022, 16:57 No sé, yo a un coronel del Ejército de Tierra español EN ACTIVO que es especialista titulado sobre la zona Rusia-Ucrania y cita en la conferencia a una docena de analistas políticos le doy de entrada credibilidad. Más que a un forero anónimo que se limita a traer tuits de canales de propaganda, de unos o de otros.

Rarezas de los que aún le damos cierto prestigio a eso de estudiar.
+1

La propaganda pro-ucraniana esta muy activa en las redes también. Y algunos se la ingieren completa como niños glotones e ingenuos. Mas reflexión, y ejercicio de pensamiento crítico cuando vean eso, antes de traer burda propaganda que a casi nadie le merece la pena ni comentar.
Después de ver el vídeo, pues el coronel me parece bastante acertado y de ninguna manera un propagandista pro Putin como si lo es el coronel Baños. Se puede estar en desacuerdo en algunos puntos, lo que es normal, pero la costumbre de algunos de que se tiene que estar de acuerdo al 100% o si no uno apoya a Putin es preocupante.

Aún así estoy en desacuerdo con el argumento de "una Ucrania neutral (neutralizada es la palabra que usa el Coronel) es mejor que una Ucrania destruida.

La Rusia de Putin se ve a sí misma como un imperio, con derecho para expandir el "mundo ruso", Putin no iba a aceptar una Ucrania neutral y desarmada y por la otra parte Estados Unidos jamás iba a aceptar pasivamente que Rusia reconquistara todos o la mayoría de los territorios de la ex URSS. La única oportunidad de que no hubiera conflicto, pienso era si Occidente podía disuadir a Rusia de una invasión hasta que la decadencia económica y demográfica de Rusia anulara la amenaza de esta última. Pero por exactamente los mismos motivos, para Putin era un "ahora o nunca" y poco importa que hiciera o dejara de hacer la OTAN.

Ucrania teniendo problemas territoriales sin resolver jamás iba a entrar a la OTAN y si los rusos son honestos consigo mismos, saben que la OTAN nunca va a invadirlos pero frena su expansionismo que es en realidad lo que les molesta.
A los propósitos de Putin decir (que lo diga un Coronel del Ejercito español, madre mía) una Ucrania neutralizada es lo mismo que decir una Ucrania desnazificada y desmilitarizada o no?

Si Zelenski declaraba públicamente (a costa de su cargo por supuesto) que estaba dispuesto a llegar a un acuerdo con Rusia para que Ucrania renunciara a la OTAN, (que no estaba sobre la mesa, igual pasaban 20 años y no se había hecho nada como usted dice) Putin hubiese parado en su empeño de destruir Ucrania o lo hubiese acelerado, pues era una gran victoria que dejaba debilitado el liderazgo de Zelenski y tiraba por los suelos la moral del pueblo ucraniano para enfrentar a los rusos y, etc.

Entonces yo no creo que el Coronel español sea tonto y no haya tomado en cuenta lo que implicaba la declaración de neutralidad ucraniana, que en la practica era una declaración de rendición de la democracia ucraniana, lo que dice el Coronel español no es un análisis es una declaración política, vaya uno a saber porque motivos. A propósito algún militar en activo español se ha declarado a favor de defender la democracia ucraniana y su derecho de existir como un país soberano? Que salga este Coronel en activo en un foro a querer marear la perdiz, dando por buenos los eslóganes de los putinlovers, es raro muy raro.

No se puede ser equidistante aquí, no se de donde sale eso, o ser tolerante con los putinlovers. Son claros los propósitos de Vladimiro de tirar a la humanidad por un caño o no?


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mig43 escribió: ↑24 Sep 2022, 16:57No sé, yo a un coronel del Ejército de Tierra español EN ACTIVO que es especialista titulado sobre la zona Rusia-Ucrania y cita en la conferencia a una docena de analistas políticos le doy de entrada credibilidad. Más que a un forero anónimo que se limita a traer tuits de canales de propaganda, de unos o de otros.
Rarezas de los que aún le damos cierto prestigio a eso de estudiar.
Prohibido olvidar. :green:
https://twitter.com/ElCascabelTRECE/sta ... 3801077760

Yo de estos expertos prorusos no esperaba menos, para eso les pagan. :sm:
Porque con tanto estudio no hay otra explicacion.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: ↑24 Sep 2022, 14:05Rumores de que Rusia estaría sacando sus fuerzas de lyman
https://twitter.com/andriy_ht/status/15 ... 7052647425
Como dije hace unos dias, Luego de Svatove tocaria Starobilsk. Y al caer Lyman sigue Kreminna.
Luego la cosa se pondra bien interesante.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Trafico en las fronteras de rusia con otros paises.
https://twitter.com/bradyafr/status/1573466167230042112

Lozone, en Donetsk, podría estar bajo control ucraniano.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 4066294784

Posiciones rusas en Tokmak, Zaporiya... bajo fuerte fuego de artillería ucraniano, durante todo el día. Atentos a esto...
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 4989560837

Avances en las posiciones Ucranianas en el sur del rio Oskil.
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 5387241472

Los hombres intentan huir de la zona rusa hacia ucrania por el puesto de control de Zaporilla.
https://twitter.com/louiseelisabet/stat ... 4181668867
Última edición por Silver_Dragon el 24 Sep 2022, 22:59, editado 1 vez en total.


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Mensaje por REDSTARSKI »

Silver_Dragon escribió: ↑24 Sep 2022, 20:14

Estamento de un general ucraniano...
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/sta ... 8418530304
:asombro3: la dolorosa verdad. para los que les duele. A mi no. :green:


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
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Mensaje por Silver_Dragon »

Zelensky dijo que Ucrania garantizará "el secreto de las circunstancias de la rendición" y brindará la posibilidad de no regresar a Rusia a los soldados rusos que se rindan en Ucrania. Osea, asilo... :green:
https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 5545340930


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Silver_Dragon escribió: ↑24 Sep 2022, 21:41Lo dicho, El cabo austriaco estaría orgulloso...
De ser cierto entonces los orcos en Jerson estan perdidos.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ucrania pide una reunión de emergencia del consejo de seguridad por intentar arrebatar mediante falsos referéndums, territorios ucranianos.
https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 6646994945

El que decía que Rusia no estaba amenazando a nadie con armas nucleares... Larvov vuelve a amenazar... "todas las leyes y doctrinas rusas, incluidas las nucleares", también se aplicarán a los territorios de Ucrania anexados mediante "referéndums". ¿Tambien armas quimicas y Biologicas? :pena:
https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 5697410048

Estaría bueno que le hiciesen otra cabalgada, en Donetsk
https://twitter.com/Januszbazin1995/sta ... 1055676420


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Mensaje por Ave_Negra »

Mig43 escribió: ↑24 Sep 2022, 14:33 Muy muy interesante , realista. Ahora , alguno oyendo al coronel Pardo de Santayna le llamará putinista: "Mejor una Ucrania neutral, que una Ucrania destruida, pero ya es tarde para eso".
Bueno, ya lo ví, a 1.5 de velocidad para ahorrar tiempo :cool:. Ahora entiendo porqué se han enojado algunos de ustedes, pues el coronel en cuestión no es ningún charlatán, dio una versión muy sobria de los hechos desde una perspectiva militar. Se nota que tiene los pies sobre la tierra y sabe de lo que está hablando, ¡definitivamente no es ningún putinista*!

Sobre la frase de la "Ucrania neutralizada", para ser honesto, fue un comentario a la pasada al final de una respuesta más elaborada que dio a la primer pregunta que le hicieron, me resulta imposible sacar una conclusión sobre ese pequeño fragmento de texto. En general, el hombre está más cerca de las ideas que tenemos en el foro, ha dicho que con Rusia hay que tratar desde una posición de fuerza, y que habría que haber desplegado tanques en Ucrania si la intención era integrarlos a la OTAN o al bloque occidental.

En fin, se ha salvado de la caza de brujas...*por ahora, lo mantendremos vigilado por las dudas :twisted:


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Ave_Negra escribió: ↑24 Sep 2022, 23:46
Mig43 escribió: ↑24 Sep 2022, 14:33 Muy muy interesante , realista. Ahora , alguno oyendo al coronel Pardo de Santayna le llamará putinista: "Mejor una Ucrania neutral, que una Ucrania destruida, pero ya es tarde para eso".
Bueno, ya lo ví, a 1.5 de velocidad para ahorrar tiempo :cool:. Ahora entiendo porqué se han enojado algunos de ustedes, pues el coronel en cuestión no es ningún charlatán, dio una versión muy sobria de los hechos desde una perspectiva militar. Se nota que tiene los pies sobre la tierra y sabe de lo que está hablando, ¡definitivamente no es ningún putinista*!

Sobre la frase de la "Ucrania neutralizada", para ser honesto, fue un comentario a la pasada al final de una respuesta más elaborada que dio a la primer pregunta que le hicieron, me resulta imposible sacar una conclusión sobre ese pequeño fragmento de texto. En general, el hombre está más cerca de las ideas que tenemos en el foro, ha dicho que con Rusia hay que tratar desde una posición de fuerza, y que habría que haber desplegado tanques en Ucrania si la intención era integrarlos a la OTAN o al bloque occidental.

En fin, se ha salvado de la caza de brujas...*por ahora, lo mantendremos vigilado por las dudas :twisted:
Bueno no le cae al Coronel, entonces que le caiga al que tenga que caerle. :palo: :green:
Creo que exagera el riesgo nuclear, algunos foreros han explicado aquí mejor el asunto.
Tampoco a caído en cuenta que Putin ya fue derrotado. Lo que estamos viendo en estos momentos son los trágicos finales, que pueden ser muchos y duraran algún tiempo, pero para los efectos prácticos desde el punto de vista militar Rusia esta derrotada y lo esta desde el mismo momento en el que los valientes ucranianos contra todo pronostico los masacraron en Hostomel, de ahí en adelante todo lo que emprendió el ejercito racista en Ucrania fue un querer y no poder, mientras se dejaba masacrar a la flor de su ejercito.

Los derribos de hoy de varios aviones rusos son una muestra palpable de que están muy lejos de las capacidades que se requieren para derrotar a los ucranianos.


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Mensaje por Ave_Negra »

Anderson escribió: ↑24 Sep 2022, 18:07 Video cortado :pena:
La primera parte del video muestra a un Su-34 con un motor en llamas que parece seguir vuelo sin problemas. La segunda parte sería el sitio donde habría caído un Su-25 ruso. En fin, el Fullback fue geolocalizado al Este del Oskil a la altura de Izium:

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 412aYaFYhw

Otro de la familia Flanker fue derribado frente a Kupiansk, fue reportado erróneamente como un Ka-52:

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... BOnudK3F7A

Al final del día reclaman 4 derribos los ucranianos:

https://twitter.com/DefenceU/status/157 ... hZizUKH8UQ


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Mensaje por REDSTARSKI »

Los ucranianos han sido bastantes serios en este tipo de informes, si quitamos lo de los primeros días en Kiev, cuando informan de derribos de aviones o helicópteros la casi totalidad de las veces esa información resulta cierta y corroborada.

Por otro lado tenemos la propaganda racista afirmando que destruyó sopotocientas veces a la Fuerza Aérea de Ucrania.

https://spanish.almanar.com.lb/652214

Esto es para los que relativizan poniendo en un mismo plano a rusos y ucranianos, como si fuesen nada mas que dos fuerzas enfrentadas pero moralmente iguales. :pena:


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Mensaje por sergiopl »

ñugares escribió: ↑24 Sep 2022, 22:40Eso partiendo de la premisa que hayan mantenido bien los vectores de lanzamiento y las cabezas nucleares . También pensábamos que el ejercito Ruso estaba infinitamente mejor. Yo parto con extrapolar el desastre que estamos viendo en sus fuerzas armadas.
Pero esa es una extrapolación muy aventurada si hablamos de armas nucleares. Para empezar, como ya dije, las fuerzas estratégicas rusas han tenido la prioridad absoluta a la hora de recibir financiación y nuevos equipos durante las últimas décadas, y si bien el ejército ruso ha tenido un papel paupérrimo en esta guerra, sí que podemos decir que los Iskander y los Kalibr, por ejemplo, han alcanzado en objetivos en Ucrania. No tengo ninguna duda de que al menos "algunos" misiles nucleares rusos cumplirían su función igualmente.

Según thebulletin.org los rusos tienen 306 ICBM (no voy a contar los SLBM). Supongamos que solo la tercera parte funcionaran correctamente, lo cual ya es mucho suponer... y solo eso ya sería suficiente para causar una destrucción inasumible. Incluso una décima parte bastaría.
Todas las armas nucleares no las van a tener operativas o han hecho lo que en el resto del ejercito y han ido parcheando y eso seria tener casi todas entre que salen y no le dan al objetivo o te cae encima o que hayan mantenido las mas modernas y que esas estén operativas. En caso de ser asi , cuantas?. 100 , 200, 300?. con ese numero cuantos seriamos capaces de neutralizar?
¿En Europa? ¿Con las defensa actuales? Si no me equivoco, ni una sola (e incluso si el emplazamiento de AEGIS Ashore de Rumanía estuviera equipado con SM-3 Block IIA, solo tendría 24 interceptores, y dudo que ninguno de los DDG de Rota lleve nunca más de ese número, posiblemente menos). Los GBI de Alaska (son unas pocas docenas) tendrían alguna posibilidad teórica, pero contra un ataque masivo con misiles con MIRV y/o penaids tendrían una efectividad real ínfima.

Y no estoy contando con misiles balísticos de corto alcance como los Iskander, que podrían alcanzar objetivos en Europa Oriental y serían complicados de parar para las baterías de PAC-3 o THAAD (que no abundan), o los de crucero, que podrían alcanzar objetivos en toda Europa y en Norteamérica, suponiendo un desafío serio para las defensas aéreas.
Con los submarinos la cosa se complica , por muy fanático que sean capitan , etc darle al botón nuclear tiene que ser crudo , mandarle 2 torpedos a un SSN ruso no se lo pìensa nadie... claro que eso es especular.
Un SSN americano o británico no podría disparar contra un submarino ruso hasta que este lanzara el primer misil (y eso suponiendo que el capitán tuviera permiso para ello en ese momento). Un Delta-IV puede vaciar sus tubos en menos de 4 minutos. Luego habría que ver si se podría seguir a todos los submarinos lanzamisiles, no tengo ni idea de como estarán operando los rusos ahora mismo, pero sí se sabe que sus submarinos más modernos son más silenciosos y difíciles de seguir que los de la Guerra Fría, y en caso de crisis estarían protegidos por el resto de la Flota (y los que estuvieran en puerto también pueden lanzar sus misiles desde allí).
Ahora también se arriesgaría que Ucrania le mandara todo lo que pueda contra la centrales nucleares cercanas a Ucrania , no se si tienen capacidad para hacer daño a esas centrales . bombas sucias?.
Desconozco si los ucranianos tienen algún plan, pero hay que decir que las amenazas rusas son una invitación para que piensen en barbaridades de todo tipo, de las que luego los rusos se quejarán como plañideras :desacuerdo:
No se como estamos del antigua proyecto nuclear Español , pero yo empezaria a desempolvarlo .
Era lo que nos faltaba :green:

España está doblemente protegida por el paraguas nuclear americano (OTAN) y francés (UE), y por si alguien no se fía de "yanquis y gabachos", no hay nadie con armas nucleares que nos amenace en exclusiva.


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