Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

Domper escribió: 12 Jul 2022, 11:30 Muy bonito el vídeo de publicidad del fabricante (aunque no veo reprogramar nada). El único detalle que choca es el de los aparatos lanzadores, que no son Kfir sino F-16 y Typhoon. Insisto ¿Tienen los Kfir colombianos esa capacidad?
>El Thypon y el F16 no son israelitas,ni tienen avionica israelita y pueden hacer lo que aparece en el video,ahora recuerda que el Kfir es un caza israelita,con una modernización de avionica israelita,con pods de reconocimiento y designación de blancos israelita y la Spice es una bomba israelita pues,creo que las cosas se caen por su propio peso.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 11:30 pero supone alguna nimia dificultad, como la inserción y la extracción de esos hombres.
>Por el contrario esa es la parte más facil de la misión pues,en Venezuela existe una colonia colombiana muy grande y muy repartida en la geografia venezolana,motivo por el cual ver,oir y tratar con colombianos ya es parte del paisaje en Venezuela,por tal motivo los comandos colombianos pueden camuflarse entre esa inmensa colonia,asi mismo el establecimiento de casas seguras es mas facil,al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Tampoco se hace necesario extraerlos inmediatamente,ya que ellos se pueden refugiar en las casas seguras y ser extraidos tiempo despues,como inmigrantes o colombianos que regresan a su pais.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 11:30 Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.


<En el minuto 3:52 se habla muy claramente de la capacidad de el sheker de la Spice de guiarse por medio de un laser,por lo tanto el dron o el comando en tierra pueden iluminar a la bateria con un designador laser y el Kfir solo lanza la spice y esta va por la bateria.

<Es decir....el binomio Dron+Kfir puede destruir por si solo la bateria de SAM.

>Tambien lo puede hacer el comando y el Kfir.

Aqui el video,minuto3:52 (Guia de la spice atravez de designador laser)
https://www.youtube.com/watch?v=jj60a483-9k
Domper escribió: 12 Jul 2022, 11:30 Aparte, sigo sin saber cómo se enlaza un dron con el Kfir para indicar la nueva posición del objetivo.
La forma mas obvia,seria que los datos que llegan a la estación de control de el dron,sean reenviaos por esta al Kfir,pero debemos recordar que la mayoria de las veces el enlace entre la estación de control y el dron no es posible en linea de vista,por lo cual se recurre a un enlace satelital,para enlazar el dron con la estación de control,ahora el CN235 de EW(Lechuza) tiene la capacidad de SATCOM y el Kfir tambien,por lo tanto,es obvio que los datos que envia el satelite a la estación base los pueda recibir tambien directamente el Kfir y tambien es posible que la Lechuza los reciba y los retransmita al Kfir.
Garumon escribió: 12 Jul 2022, 09:48 Per eso son poco mas que videos promocionales del fabricante, que estan bien para ver que lo que puede llegar a hacer el arma, bueno mejor dicho, que es lo que dicen que puede hacer. Pero no responden a si la fuerza aerea colombiana posee todas esas capacidades.
Si tu me decices que tu producto puede hacer ciertas cosas y yo decido comprarlo,obviamente yo revisare que tu producto cumpla con lo que tu dices que hace y tu que quieres vender(no solo a mi,sino a otras fuerzas aereas) te aseguras que tu producto cumpla lo que promete y además te aseguras que yo cuente con las herramienyas necesarias para que tu producto pueda desempeñarse de la mejor manera,con un avión de fabricación israelita,con modernizacióm de avionica israelita y con la posibilidad que le dio esa modernización de manejar armamento inteligente,como misiles BVR,con multiplicadores de fuerza(La Lechuza)dotada de avionica israelita y con drones israelitas....pues es imposible que todos esos productos israelitas,no puedan comunicarse entre si y la pregunta de que si la fuerza aerea tiene esas capacidades...es una pregunta capciosa.
SAETA2003 escribió: 12 Jul 2022, 12:03 Es inútil discutir si el CN-235 de guerra electrónica o el dron Hermes tienen la facultad de transmitir los datos en tiempo real al Kfir y si este a su vez recibe y enlaza la información de forma automática
Ambos, tanto el dron como la Lechuzapueden transmitir los datos al kfir en tiempo real y obviamente el Kfir enlaza esa información y lo mas importante,la utiliza para realizar de mejor manera su misión.
SAETA2003 escribió: 12 Jul 2022, 12:03 a la final no se tiene la bomba capaz de aprovechar todo eso.

>Por el contrario, viendo los videos, es posible entender,el porque la FAC compro los pod reccelite y latining,pues son necesarios para sacar todo el potencial de las Spice,ya que con el reccelite,se toman fotografias que posteriormente,se utilizan para alimentar las bibliotecas de datos de las spice,y el litening a diferencia del reccelite,si cuenta con un designador laser de blancos,lo cual posibilita guiar la Spice hacia un blanco en movimiento.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 14:05Por el contrario esa es la parte más facil de la misión... al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.
:grosrire: :grosrire: :grosrire:

Se nota a leguas que jamas has transitado por una carretera en Venezuela, en particular por el occidente del pais.

Saludos :cool2:


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Mensaje por JRAP2020 »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jul 2022, 14:19
MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 14:05Por el contrario esa es la parte más facil de la misión... al igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.
:grosrire: :grosrire: :grosrire:

Se nota a leguas que jamas has transitado por una carretera en Venezuela, en particular por el occidente del pais.

Saludos :cool2:
No no hombre eso también es facilito!! Es mas la lechuza la pintan con los colores de Conviasa y llega hasta Caracas!


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Mensaje por Domper »

El Thypon y el F16 no son israelitas,ni tienen avionica israelita y pueden hacer lo que aparece en el video
Esos aviones no eran sino modelos 3D. Por poner, podrían haber puesto un Mustang. La cuestión es que se trata de aparatos más o menos modernos, y tendría sentido instalarles nuevos equipos electrónicos para esa bomba que Colombia no tiene (según SAETA2003). Hacerlo con Kfir, aparatos que debieran haberse sustituido hace un decenio, igual no es lo más sensato.
ahora recuerda que el Kfir es un caza israelita,con una modernización de avionica israelita,con pods de reconocimiento y designación de blancos israelita y la Spice es una bomba israelita pues,creo que las cosas se caen por su propio peso.
No, no caen. Depende de lo que se haya incorporado en las modernizaciones. Aparte de lo dicho, si se ha gastado dinero en aviones al final de su vida operativa y para los que cuesta encontrar repuestos… Luego dicen de los argentinos con sus Super Étenard.
Por el contrario esa es la parte más facil de la misión pues,en Venezuela existe una colonia colombiana muy grande y muy repartida … igual que el movimiento en vehiculos particulares con placas venezolanas.

Tampoco se hace necesario extraerlos inmediatamente,ya que ellos se pueden refugiar en las casas seguras...
Vaya tontería. En medio de una guerra se va a dejar que pululen civiles cerca del frente lleven o no sus coches matrículas venezolanas. Existe una cosa que se llama “controles de carretera” y no basta con enseñar una foto. Parecido con las casas seguras, ya que durante un conflicto impera la ley del patadón en la puerta. Quedan detalles como infiltrar a los agentes e introducir su equipo, y rezar para que no haya algún cotilla o, no lo quiera Dios, un chivato. Un chivatazo y la policía venezolana descubrirá (antes del inicio del conflicto) equipo electrónico avanzado destinado a dirigir bombas. Excelente.

Además, aunque pueda hacerse. En medio de una guerra, esos agentes colombianos (que podrían ser tratados como espías) ¿se dedicarán a recorrer los caminos a ver qué encuentran? ¿Cómo lidiarán con los controles de carreteras? La alternativa es quedarse en el punto seguro, a la espera de lo que pase ¿Cuántos equipos, cuántos sistemas de designación y de comunicaciones se necesitarán?
En el minuto 3:52 se habla muy claramente de la capacidad de el sheker de la Spice de guiarse por medio de un laser,por lo tanto el dron o el comando en tierra pueden iluminar a la bateria con un designador laser y el Kfir solo lanza la spice y esta va por la bateria.
Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS? ¿Qué utilidad tiene el alcance, si no se puede emplear para atacar la retaguardia enemiga? Salvo que haya otro avión que ilumine el objetivo, o que lo haga el Kfir. Pero eso no es un enlace de datos, ni nada que se le parezca.

Si es un dron ¿Cómo dice el operador al piloto "estoy iluminando un lanzacohetes" ¿Por radio? NO es lo mismo un enlace de voz que uno de datos, y estos pueden tener capacidades muy diferentes.
La forma mas obvia,seria que los datos que llegan a la estación de control de el dron,sean reenviaos por esta al Kfir,pero debemos recordar que la mayoria de las veces el enlace entre la estación de control y el dron no es posible en linea de vista…
De obvio nada porque hay muchos tipos de enlace. Ya en la Primera Guerra MUncial se enlazaban aeronaves (globos) con la artillería, con una simple línea telefónica. La cuestión es ¿Esa bomba que al parecer Colombia no tiene, puede actualizarse automáticamente? ¿O se requiere la intervención humana?
pues es imposible que todos esos productos israelitas,no puedan comunicarse entre si y la pregunta de que si la fuerza aerea tiene esas capacidades...es una pregunta capciosa.
Yo tengo un iPhone viejo que no puede comunicarse con el iPad de mi esposa, y los dos son Apple. Esos productos israelíes se comunicarán entre sí o no según lo que se haya adquirido. Así que no es una pregunta capciosa.
y el litening a diferencia del reccelite,si cuenta con un designador laser de blancos,lo cual posibilita guiar la Spice hacia un blanco en movimiento.
Novedosísima técnica que se empleó en las Malvinas hará apenas cuarenta años. Tiene el nimio problema que el avión designador debe estar dentro del alcance de las armas antiaéreas enemigas. Lo dicho ¿para qué ese largo alcance de la Spice?

Otra cuestión es que observadores de primera línea marquen objetivos en el frente, y el Kfir lance la bomba desde lejos para no exponerse a las defensas antiaéreas. Eso es razonable, pero no va a servir para atacar baterías de artillería que se estarán moviendo muy por detrás en la retaguardia.

Repito lo mismo. La Spice es un arma excelente, pero no el rayo de la muerte que vaya a resolver un conflicto.

Saludos



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Mensaje por MAXWELL »

Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Esos aviones no eran sino modelos 3D. Por poner, podrían haber puesto un Mustang. La cuestión es que se trata de aparatos más o menos modernos, y tendría sentido instalarles nuevos equipos electrónicos para esa bomba que Colombia no tiene (según SAETA2003). Hacerlo con Kfir, aparatos que debieran haberse sustituido hace un decenio, igual no es lo más sensato.
Sensato o no! el Kfir es lo unico que se tiene(supersonico) y la modernización del mismo con la Spice,logro disuadir y aún crea disuación.

>Ahora veo que desvia el debate,ya no es si la FAC y el Kfir tienen esa capacidad sino, que si es sensato haber hecho esa modernización en el Kfir.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 No, no caen. Depende de lo que se haya incorporado en las modernizaciones.
Pues,se incorpora la Spice, y la capacidad de entregar armamento stand off(incluido misiles BVR)
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Vaya tontería. En medio de una guerra se va a dejar que pululen civiles cerca del frente lleven o no sus coches matrículas venezolanas.
No es cerca al frente,es solo para que un caradura,entienda que no hay que caminar 200 Km dentro de venezuela!
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?
Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria,para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Qué utilidad tiene el alcance,
Disparar x fuera del alcance del SAM
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Qué utilidad tiene el alcance, si no se puede emplear para atacar la retaguardia enemiga?
Quien dijo que no!,si el comando esta a 100Km del frente y detecta una bateria de sam o radar,pues el Kfir manda a la Spice 100 Km dentro del territorio enemigo(Lo que ya hace parte de la retaguardia),,,como que la spice no puede atacar la retaguardia!!
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Si es un dron ¿Cómo dice el operador al piloto "estoy iluminando un lanzacohetes" ¿Por radio? NO es lo mismo un enlace de voz que uno de datos, y estos pueden tener capacidades muy diferentes.
Tienes que actualizarte....ahora existen los radios definidos por sofware y estos tienen triple capacidad de hacer enlaces de voz-datos y video-
https://elbitsystems.com/media/MCTR_7200_Family.pdf
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 ¿Esa bomba que al parecer Colombia no tiene, puede actualizarse automáticamente? ¿O se requiere la intervención humana?
Ese nunca fue el debate....no lo cambies Ok...el debate era, si la bomba podia ser reprogramada o guiada a unas nuevas coordenadas por el piloto del Kfir.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Yo tengo un iPhone viejo que no puede comunicarse con el iPad de mi esposa, y los dos son Apple. Esos productos israelíes se comunicarán entre sí o no según lo que se haya adquirido. Así que no es una pregunta capciosa.
Pues tu partes de que tienes un equipo viejo y otro nuevo,en el caso que nos ocupa,tanto los pods,como las spice,son productos nuevos y comprados con el fin de utilizar a la spice.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 esos agentes colombianos (que podrían ser tratados como espías) ¿se dedicarán a recorrer los caminos a ver qué encuentran?

No, los comandos seran guiados a las proximidades de la bateria de SAM,por la Lechuza,quien triangula la posición de la bateria y se la dicta a los comandos,asi que estos ya van directo a la posición donde esta la bateria,si esta se mueve,al volverla a encender,la lechuza la georwferencia nuevamente,pero ahora resulta que los comandos estan más cerca que al principio y asi se hara hasta iluminarla,claro tambien la puede iluminar un dron.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Novedosísima técnica que se empleó en las Malvinas hará apenas cuarenta años. Tiene el nimio problema que el avión designador debe estar dentro del alcance de las armas antiaéreas enemigas. Lo dicho ¿para qué ese largo alcance de la Spice?
Para eso esta el dron y los comandos....para no arriesgar al Kfir.
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Otra cuestión es que observadores de primera línea marquen objetivos en el frente, y el Kfir lance la bomba desde lejos para no exponerse a las defensas antiaéreas. Eso es razonable, pero no va a servir para atacar baterías de artillería que se estarán moviendo muy por detrás en la retaguardia.
Interesante....a ver explicanos porque la spice que puede navegar 125 Km con precisión y al final de su recorrido puede ser guiada sobre un objetivo ,si este llega a moverse,"no va a servir para atacar baterias de artilleria que se estan moviendo muy por detras en la retaguardia"
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Repito lo mismo. La Spice es un arma excelente, pero no el rayo de la muerte que vaya a resolver un conflicto.
Ese no es el debate, (ya veo que insiste en cambiarlo....por que sera?)el debate es si la spice puede ser actualizada o guiada para atacar un objetivo movil....no si es el rayo de la muerte.

Slds,


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Mensaje por NBQ soldier »

Lo elimino por que no aporta al tema..
Última edición por NBQ soldier el 12 Jul 2022, 16:38, editado 1 vez en total.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 16:21
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?
Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.
Whaaaat?? :asombro3: :jawdrop: :pena: :asombro:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ soldier escribió: 12 Jul 2022, 16:27De acuerdo con los foristas venezolanos, nosotros no hemos sufrido una "misión especial" es por la infinita benevolencia del regimen..
¿Podrias citar quien dijo eso?. No recuerdo que alguien dijera semejante cosa, parece invento tuyo.

Saludos :cool2:


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Mensaje por NBQ soldier »

Lo elimine por que no aporta nada, aunque tenga razon.. :thumbs: No he citado a ninguno, mas bien en los deseos de muchos y en las palabras de los miembros del gobierno venezolano que lo han dicho explícitamente.


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Mensaje por JRAP2020 »

Ya esta noveleando aquí también


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Mensaje por JRAP2020 »

MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 16:21
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?
Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Iluminar para atacar con bomba guiada por GPS!!
:pena:


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Mensaje por Seaman »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jul 2022, 16:35
MAXWELL escribió: 12 Jul 2022, 16:21
Domper escribió: 12 Jul 2022, 14:39 Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?
Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.
Whaaaat?? :asombro3: :jawdrop: :pena: :asombro:

Saludos :cool2:
Epezó el cantinfleo...

Saludos


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ soldier escribió: 12 Jul 2022, 16:27Lo elimino por que no aporta al tema..
Muchas gracias. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por MAXWELL »

JRAP2020 escribió: 12 Jul 2022, 16:44 Iluminar para atacar con bomba guiada por GPS!!
A ver,la Spice va por GPS o INS y no necesita iluminación pero,como el argumento de Uds,es que la bateria se mueve pues,durante ese movimiento la spice detecta el laser y sigue a la bateria y la vuela.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Entonces, porque Saeta dice esto o aquello, entonces es verdad absoluta para cualquier cosa relacionada con las FFAA colombianas, siendo él venezolano, sin saber exactamente qué es lo que tienen o poseen, sólo es cierto porque lo dice él. Ah, ya, ya voy cogiendo la lógica del asunto.


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