Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Esos aviones no eran sino modelos 3D. Por poner, podrían haber puesto un Mustang. La cuestión es que se trata de aparatos más o menos modernos, y tendría sentido instalarles nuevos equipos electrónicos para esa bomba que Colombia no tiene (según SAETA2003). Hacerlo con Kfir, aparatos que debieran haberse sustituido hace un decenio, igual no es lo más sensato.

Sensato o no! el Kfir es lo unico que se tiene(supersonico) y la modernización del mismo con la Spice,logro disuadir y aún crea disuación.

>Ahora veo que desvia el debate,ya no es si la FAC y el Kfir tienen esa capacidad sino, que si es sensato haber hecho esa modernización en el Kfir.

No, no caen. Depende de lo que se haya incorporado en las modernizaciones.

Pues,se incorpora la Spice, y la capacidad de entregar armamento stand off(incluido misiles BVR)

Vaya tontería. En medio de una guerra se va a dejar que pululen civiles cerca del frente lleven o no sus coches matrículas venezolanas.

No es cerca al frente,es solo para que un caradura,entienda que no hay que caminar 200 Km dentro de venezuela!

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria,para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Qué utilidad tiene el alcance,

Disparar x fuera del alcance del SAM

Qué utilidad tiene el alcance, si no se puede emplear para atacar la retaguardia enemiga?

Quien dijo que no!,si el comando esta a 100Km del frente y detecta una bateria de sam o radar,pues el Kfir manda a la Spice 100 Km dentro del territorio enemigo(Lo que ya hace parte de la retaguardia),,,como que la spice no puede atacar la retaguardia!!

Si es un dron ¿Cómo dice el operador al piloto "estoy iluminando un lanzacohetes" ¿Por radio? NO es lo mismo un enlace de voz que uno de datos, y estos pueden tener capacidades muy diferentes.

Tienes que actualizarte....ahora existen los radios definidos por sofware y estos tienen triple capacidad de hacer enlaces de voz-datos y video-
https://elbitsystems.com/media/MCTR_7200_Family.pdf

¿Esa bomba que al parecer Colombia no tiene, puede actualizarse automáticamente? ¿O se requiere la intervención humana?

Ese nunca fue el debate....no lo cambies Ok...el debate era, si la bomba podia ser reprogramada o guiada a unas nuevas coordenadas por el piloto del Kfir.

Yo tengo un iPhone viejo que no puede comunicarse con el iPad de mi esposa, y los dos son Apple. Esos productos israelíes se comunicarán entre sí o no según lo que se haya adquirido. Así que no es una pregunta capciosa.

Pues tu partes de que tienes un equipo viejo y otro nuevo,en el caso que nos ocupa,tanto los pods,como las spice,son productos nuevos y comprados con el fin de utilizar a la spice.

esos agentes colombianos (que podrían ser tratados como espías) ¿se dedicarán a recorrer los caminos a ver qué encuentran?

No, los comandos seran guiados a las proximidades de la bateria de SAM,por la Lechuza,quien triangula la posición de la bateria y se la dicta a los comandos,asi que estos ya van directo a la posición donde esta la bateria,si esta se mueve,al volverla a encender,la lechuza la georwferencia nuevamente,pero ahora resulta que los comandos estan más cerca que al principio y asi se hara hasta iluminarla,claro tambien la puede iluminar un dron.

Novedosísima técnica que se empleó en las Malvinas hará apenas cuarenta años. Tiene el nimio problema que el avión designador debe estar dentro del alcance de las armas antiaéreas enemigas. Lo dicho ¿para qué ese largo alcance de la Spice?

Para eso esta el dron y los comandos....para no arriesgar al Kfir.

Otra cuestión es que observadores de primera línea marquen objetivos en el frente, y el Kfir lance la bomba desde lejos para no exponerse a las defensas antiaéreas. Eso es razonable, pero no va a servir para atacar baterías de artillería que se estarán moviendo muy por detrás en la retaguardia.

Interesante....a ver explicanos porque la spice que puede navegar 125 Km con precisión y al final de su recorrido puede ser guiada sobre un objetivo ,si este llega a moverse,"no va a servir para atacar baterias de artilleria que se estan moviendo muy por detras en la retaguardia"

Repito lo mismo. La Spice es un arma excelente, pero no el rayo de la muerte que vaya a resolver un conflicto.

Ese no es el debate, (ya veo que insiste en cambiarlo....por que sera?)el debate es si la spice puede ser actualizada o guiada para atacar un objetivo movil....no si es el rayo de la muerte.

Slds,

[NBQ soldier]

Lo elimino por que no aporta al tema..

[KL Albrecht Achilles]

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Whaaaat??

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

De acuerdo con los foristas venezolanos, nosotros no hemos sufrido una "misión especial" es por la infinita benevolencia del regimen..

¿Podrias citar quien dijo eso?. No recuerdo que alguien dijera semejante cosa, parece invento tuyo.

Saludos

[NBQ soldier]

Lo elimine por que no aporta nada, aunque tenga razon.. No he citado a ninguno, mas bien en los deseos de muchos y en las palabras de los miembros del gobierno venezolano que lo han dicho explícitamente.

[JRAP2020]

Ya esta noveleando aquí también

[JRAP2020]

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Iluminar para atacar con bomba guiada por GPS!!

[Seaman]

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Whaaaat??

Saludos

Epezó el cantinfleo...

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Lo elimino por que no aporta al tema..

Muchas gracias.

Saludos

[MAXWELL]

Iluminar para atacar con bomba guiada por GPS!!

A ver,la Spice va por GPS o INS y no necesita iluminación pero,como el argumento de Uds,es que la bateria se mueve pues,durante ese movimiento la spice detecta el laser y sigue a la bateria y la vuela.

[Andrés Eduardo González]

Entonces, porque Saeta dice esto o aquello, entonces es verdad absoluta para cualquier cosa relacionada con las FFAA colombianas, siendo él venezolano, sin saber exactamente qué es lo que tienen o poseen, sólo es cierto porque lo dice él. Ah, ya, ya voy cogiendo la lógica del asunto.

[JRAP2020]

Es decir, es necesario que haya un observador designando el objetivo con un láser ¿Para qué emplear una bomba con guiado GPS?

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria , para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Whaaaat??

Saludos

Epezó el cantinfleo...

Saludos

Tal cual compadrito

[SAETA2003]

Entonces, porque Saeta dice esto o aquello, entonces es verdad absoluta para cualquier cosa relacionada con las FFAA colombianas, siendo él venezolano, sin saber exactamente qué es lo que tienen o poseen, sólo es cierto porque lo dice él. Ah, ya, ya voy cogiendo la lógica del asunto.

Y a ti que mosca te pico? yo soy el que menos he participado en este debate.

[Andrés Eduardo González]

La respuesta es muy simple, Colombia NO posee los elementos necesarios para efectuar un enlace de datos con la bomba para reprogramar el blanco en vuelo por la simple razón de que la única Spice con esa capacidad es la Spice-250 y Colombia no posee esa arma en su inventario.

Es inútil discutir si el CN-235 de guerra electrónica o el dron Hermes tienen la facultad de transmitir los datos en tiempo real al Kfir y si este a su vez recibe y enlaza la información de forma automática, o si el enlace se puede hacer con el pod ReceLite (que no se puede por cierto) si igual, a la final no se tiene la bomba capaz de aprovechar todo eso.

Ahí está su mosca.

[Domper]

Sensato o no! el Kfir es lo unico que se tiene(supersonico) y la modernización del mismo con la Spice,logro disuadir y aún crea disuación.

Cuando vuelan. Su mantenimiento saldrá a doblón, y mientras se perdía una excelente ocasión para hacerse con aviones actuales.

Ahora veo que desvia el debate,ya no es si la FAC y el Kfir tienen esa capacidad sino, que si es sensato haber hecho esa modernización en el Kfir.

Es una cuestión clave.

Pues,se incorpora la Spice, y la capacidad de entregar armamento stand off(incluido misiles BVR)

Estábamos hablando de reprogramar durante el vuelo con datos de otras plataformas. No es lo mismo.

Vaya tontería. En medio de una guerra se va a dejar que pululen civiles cerca del frente lleven o no sus coches matrículas venezolanas.

No es cerca al frente,es solo para que un caradura,entienda que no hay que caminar 200 Km dentro de venezuela!

¿Infiltrarse vestido de civil, cargado con equipos electrónicos, durante un conflicto? Por Dios.

Por que el comando no carga con equipo ligero y su función es esa detectar e iluminar la bateria,para que el Kfir la bombarde con la bomba con GPS.

Ya. Y volvemos a la cuestión inicial ¿Elcomand puede transmitir los datos al avión, como pueden hacerlo los equipos norteamericanos, o es preciso hacerlo con estaciones intermedias y a viva voz?

Quien dijo que no!,si el comando esta a 100Km del frente y detecta una bateria de sam o radar,pues el Kfir manda a la Spice 100 Km dentro del territorio enemigo(Lo que ya hace parte de la retaguardia),,,como que la spice no puede atacar la retaguardia!!

Claro que puede. Lo que dudo es de la capacidad de un medio como un dron (porque lo del comando disfrazado de venezolano es peliculero) para transmitir la posición. Por cierto, ni las baterías artilleras ni las misileras se sitúan a cien kilómetros del frente, sino más cerca y en una zona muy controlada.

Tienes que actualizarte....ahora existen los radios definidos por sofware y estos tienen triple capacidad de hacer enlaces de voz-datos y video-

Vaya novedad. La cuestión es ¿puede comunicarse todo eso al Kfir? ¿Puede reprogramarse esa bomba, que según otro compañero Colombia no tiene?

¿Esa bomba que al parecer Colombia no tiene, puede actualizarse automáticamente? ¿O se requiere la intervención humana?

Ese nunca fue el debate....no lo cambies Ok...el debate era, si la bomba podia ser reprogramada o guiada a unas nuevas coordenadas por el piloto del Kfir.

Ha sido el debate desde el principio. Sigo sin saber qué sistema tiene la FAC para reprogramar esas bombas que se dice que no tiene.

Pues tu partes de que tienes un equipo viejo y otro nuevo,en el caso que nos ocupa,tanto los pods,como las spice,son productos nuevos y comprados con el fin de utilizar a la spice.

Hay diferentes versiones de esa arma. La cuestión es si al Kfir se le implementaron los sistemas para emplear las versiones más avanzadas. Puede que sí, yo no lo sé. Entonces, de lo que dudaría es de la sensatez de los encargados de las adquisiciones. Gastar dinero en un avión cuyo diseño data de los cincuenta, y para el que cuesta encontrar repuesto...

No, los comandos seran guiados a las proximidades de la bateria de SAM,por la Lechuza,quien triangula la posición de la bateria y se la dicta a los comandos,asi que estos ya van directo a la posición donde esta la bateria,si esta se mueve,al volverla a encender,la lechuza la georwferencia nuevamente,pero ahora resulta que los comandos estan más cerca que al principio y asi se hara hasta iluminarla,claro tambien la puede iluminar un dron.

UN avión triangula una posición. Puede hacerse, pero tiene su aquel, y solo si la baterías tiene sus sistemas encendidos. Supongamos que los venezolanos son tontos y lo hacen, y que se localiza la posición ¿Cuánto tiempo le cuesta llegar a ese comando en un coche con placas venezolanas?
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Para eso esta el dron y los comandos....para no arriesgar al Kfir.

Volvemos al meollo ¿Hay medios de enlace? Es lo que sigo sin saber

Interesante....a ver explicanos porque la spice que puede navegar 125 Km con precisión y al final de su recorrido puede ser guiada sobre un objetivo ,si este llega a moverse,"no va a servir para atacar baterias de artilleria que se estan moviendo muy por detras en la retaguardia"

Es verdad, error mío, que ese comando disfrazado de venezolano se ha podido acercar con su coche y está iluminando la batería.

Ese no es el debate, (ya veo que insiste en cambiarlo....por que sera?)el debate es si la spice puede ser actualizada o guiada para atacar un objetivo movil....no si es el rayo de la muerte.

Un compañero ha dicho que la FAC no tiene la versión de la Spice con esa capacidad. Si la tiene, la cuestión es la detección e iluminación del objetivo y el enlace de datos, Todo lo que se ha dicho es "como es todo israelí, seguro que se puede". Argumento de peso donde los haya.

Reputo la pregunta ¿Cómo se le comunica al piloto del Kfir la nueva posición del objetivo? La otra : si amanece un Sujoi ¿Qué le pasa al piloto que además de manejar el Kfir, un aparato bastante exigente, tiene que estar tecleando en una consola? Porque si no hay enlace de datos directo, es lo que va atener que hacer.

Saludos