Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente,junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas.Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.

>Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.

>No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300(habria que preguntarle a SAETA a ver)

Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente, junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas. Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.
Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.
No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300... Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

https://www.radartutorial.eu/19.kartei/ ... 30.es.html

http://chinesemilitaryreview.blogspot.c ... 1b-3d.html

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Andres...los primeros que volaran por los aires seran los pechoras,pues seran los m+as cercanos al frente,junto a los radarcitos chinos que guian a los iglas.Sus radares son facilmente jameables y los arpias se los almuerzan x fuera de su alcance.

>Ya sin Pechoras (los manes de los T72 deben estar muy preocupados) se veran en la necesidad de adelantar los poquitos buk,pues de lo contrario seguira la reventadera por parte de la FAC, con tucanos y supertucanos de los T72 y de la artilleria.

>No se si puedan mover las buk y dejar solita a la S300(habria que preguntarle a SAETA a ver)

Ya con pocas Buk.....entonces se puede ir con la Spice por la S300.

Slds.

Pero ahí, por lo menos, ya se está comiendo más de 14 Spice... ¿Si ve por qué le digo?

[SAETA2003]

Maxwell no solo debes tomar en cuenta un porcentaje de error para las Spice, también debes tomar en cuenta un porcentaje de perdida en los vectores lanzadores, en las condiciones como tu estas planteando las misiones es prácticamente inevitable que se pierdan gran cantidad de Kfir, bien sea derribados por las baterías SAM que pretendes atacar o por los cazas que se encuentren haciendo CAP o que sean despachados para interceptar el ataque.

Ten en cuenta que el Kfir no es para nada un avión adecuado para misiones SEAD; poco alcance, baja velocidad de ascenso (sobre todo cuando esta cargado), poca carga de combate, poca flexibilidad en sus configuraciones de armamento (o lo armas para ataque o lo armas para superioridad aérea, pero no puede hacer las dos cosas al mismo tiempo) esto último obliga a que sea acompañado por escoltas o que sea aún más vulnerable, encima de eso no posee el armamento adecuado para efectuar misiones SEAD, la única arma aplicable son las Spice y esta obligan al Kfir a tomar gran altura para poder lanzarla y eso lo hace aún más vulnerable, todo esto queda en evidencia no solo en la simulación que llevo a cabo Seaman en la cual prácticamente todos los Kfir fueron derribados sin alcanzar el objetivo, sino que también quedó en evidencia en un informe de actuación de los Kfir en un ejercicio junto a la USAF en los EEUU en la cual se evidencio una gran tasa de perdida en los Kfir los cuales fueron derribados por SAM’s

Para colmo de males efectuar una misión SEAD con Spice también tiene muchas limitaciones, pues esa arma ni siquiera tiene forma de diferenciar entre el radar de dirección de tiro de la batería y la cocina de campaña que usan para preparar la comida. Esto nos lleva a poner en duda la efectividad de esas misiones, ya sabemos que la eliminación de un solo vehículo no necesariamente significa que la batería completa quede fuera de combate, por lo cual es muy posible que se esté sacrificando uno o más Kfirs y que ese sacrificio sea inútil.

Lo mismo pasa con los radares de reconocimiento y control de tráfico aéreo, pues ya se ha dicho que estos radares son móviles, y Venezuela posee un numero bastante grande de ellos, así que incluso en el caso de que alguno sea destruido este podría ser reemplazado en pocas horas, por lo cual la misión y el posible sacrificio del Kfir habían sido en vano.

Una cosa que no se debe dejar de lado es cual es la función específica de cada sistema en un teatro de operaciones, por ejemplo, si hablamos del CODAI su función principal en la hipótesis que estamos planteando es evitar que aeronaves enemigas puedan efectuar ataques en contra de la infraestructura estratégica, principales bases militares, bases aéreas, concentraciones de tropa y blindados, etc. Pero nos damos cuenta que Max no está utilizando los pocos Kfir para atacar esos objetivos, al contrario está atacando al CODAI mismo, es decir le está facilitando el trabajo pues se está yendo de frente contra las baterías que tienen como principal función derribar esas aeronaves.

Ahora viene lo más crítico, y es que Max en su teoría fantasiosa deja de lado algo muy importante, ¿se habrá puesto el a pensar lo que estaría pasando del otro lado de la frontera mientras el utiliza los pocos Kfir (única defensa aérea colombiana) para efectuar misiones en las que tienen pocas posibilidades de éxito? ¿se habrá dado cuenta que si utiliza los pocos Kfir para misiones SEAD suicidas estaría dejando sin absolutamente ninguna protección toda la infraestructura estratégica, los radares, bases aéreas, bases militares, concentraciones de tropa, puestos de artillería, bases navales, buques de la ARC, etc, etc, etc?

No solo eso, ¿se habrá dado cuenta Max de que cada vez que un Kfir sea derribado por intentar ejecutar una misión para la cual no está debidamente equipado, será un Kfir menos que en la defensa aérea de su país, por lo cual cada vez que eso pase las aeronaves venezolanas que efectúen CAS podrán operar con un poco más de holgura y además de eso será menos necesario destinar Su30 a misiones de superioridad aérea pudiendo destinarlos a más misiones ofensivas, de interdicción o de ataque a infraestructura estratégica?

Yo particularmente no veo a los pocos Kfir de la FAC haciendo esas misiones locas que se plantea Max, yo mas bien creo que los Kfir intentaran dispersarse en la mayor cantidad de pistas posibles, incluso tal vez intenten operar desde carreteras para evitar ser destruidos en tierra, intentaran mantenerse operativos el mayor tiempo posible pues la FAC seguramente esta clara de que mientras haya un par de Kfir operativos la FAV se verá en obligación de desgastar los Su30 en misiones de CAP y encima de eso las misiones de ataque y CAS que puedan efectuar aviones como los F-16 y K-8 deberán por obligación contar con la escolta de los Su30 y los Kfir serán la única esperanza que tendrán los soldados del ejercito colombiano de no ser masacrados en ataques aéreos por los F-16, K-8, Mi35, Mi-17, Cougars y todo aquello que vuele y pueda montar un pod de cañón, ametralladora y/o cohetes.

Y tan clara esta la FAC de esta realidad que equipo a los Kfir con un buen radar y excelentes misiles AA y no se preocupo en comprar ni un solo misil AG.

[Seaman]

Seaman hizo una simulación y el S300 no las vio, y el Pechora tampoco....a ambos se los almorzo la Spice.

Como hoy amanecí de excelente humor y el día pinta bien, te daré el chance a que rectifiques el punto anterior y rdono tener que dejarte, una vez más, en evidencia. Te recuerdo, yo no sólo hice esa simulación...

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

¿se habrá dado cuenta Max...?

En sus escenarios el siempre se defiende atacando el territorio del contrario, nunca he visto un planteamiento suyo donde describa una operacion para defender de manera exitosa en territorio propio.

Saludos

[JRAP2020]

Seaman hizo una simulación y el S300 no las vio, y el Pechora tampoco....a ambos se los almorzo la Spice.

Como hoy amanecí de excelente humor y el día pinta bien, te daré el chance a que rectifiques el punto anterior y rdono tener que dejarte, una vez más, en evidencia. Te recuerdo, yo no sólo hice esa simulación...

Saludos

Maxwell no deja de mentir, no pierde la costumbre y cree que uno no se acuerda de lo que se ha hablado y posteado

[KL Albrecht Achilles]

Maxwell no deja de mentir, no pierde la costumbre y cree que uno no se acuerda de lo que se ha hablado y posteado...

Yo no creo que mienta, el se cree a pie juntillas lo que dice. Es algo asi como un terraplanista del tema militar.

Saludos

[JRAP2020]

Maxwell no deja de mentir, no pierde la costumbre y cree que uno no se acuerda de lo que se ha hablado y posteado...

Yo no creo que mienta, el se cree a pie juntillas lo que dice. Es algo asi como un terraplanista del tema militar.

Saludos

Uuuyyy KL porque no conoces sus antecedentes de otro foro donde Seaman y yo lo desmentidos varias veces

[Seaman]

Para colmo de males efectuar una misión SEAD con Spice también tiene muchas limitaciones, pues esa arma ni siquiera tiene forma de diferenciar entre el radar de dirección de tiro de la batería y la cocina de campaña que usan para preparar la comida.

Ehhhhh no...
La SPICE tiene un sensor EO con software de comparación de imágenes. Es decir, compara la imágen precargada con la que "ve" su sensor EO. Esto le permite a esta bomba planeadora tener un CEP, según el fabricante, de 1 metro cuando usa el sensor EO. Ah eso sí, la imagen debe estar precargada en el planificador de misiones del arma antes del despegue. De resto se puede usar la guía GPS, pero aumenta el CEP y no podrá "diferenciar"

Saludos

[SAETA2003]

Exacto ese es el detalle la imagen debe estar pre-cargada... ¿que pasa si al momento del lanzamiento a unos 80 km de distancia el objetivo no se encuentra en el lugar donde se supone debería estar? esa es la diferencia de hacer ese tipo de misión con una bomba planeadora y un ARM.

[Seaman]

Exacto ese es el detalle la imagen debe estar pre-cargada... ¿que pasa si al momento del lanzamiento a unos 80 km de distancia el objetivo no se encuentra en el lugar donde se supone debería estar? esa es la diferencia de hacer ese tipo de misión con una bomba planeadora y un ARM.

Ahhhhhhh... Es que la SPICE 1000/2000 no "DEBERÍA" ser empleado más allá de sus capacidades y eso incluye objetivos en movimiento u objetivos con capacidad de moverse y que esten fuera del basket de su seeker al momento de entrar a matar. De ahí uno de los errores, repetitivos de MAX...

Para resumir de nuevo:
-La SPICE 1000/2000 no tiene data link.
-No tiene capacidad "man on the loop".
-No es munición merodeadora.
-No es una SPICE 250 "grandota".
-Sus objetivos son fijos con CEP de 1m con el seeker EO y de hasta 10 m con GPS.
-Sigan parándole bolas a Max.
-Los seeker EO por comparación de imágenes, tienen sus limitaciones, no son mágicos.

Saludos

[SAETA2003]

Precisamente a eso me refería al decir "Para colmo de males efectuar una misión SEAD con Spice también tiene muchas limitaciones..."

Y tranquilo nadie le está parando bolas, solo nos entretenemos un rato contestando sus fantasías, como ya dije antes yo particularmente no creo que la FAC utilice sus pocos Kfir para efectuar esas misiones suicidas que Max se imagina.

[Andrés Eduardo González]

Exacto ese es el detalle la imagen debe estar pre-cargada... ¿que pasa si al momento del lanzamiento a unos 80 km de distancia el objetivo no se encuentra en el lugar donde se supone debería estar? esa es la diferencia de hacer ese tipo de misión con una bomba planeadora y un ARM.

Ahhhhhhh... Es que la SPICE 1000/2000 no "DEBERÍA" ser empleado más allá de sus capacidades y eso incluye objetivos en movimiento u objetivos con capacidad de moverse y que esten fuera del basket de su seeker al momento de entrar a matar. De ahí uno de los errores, repetitivos de MAX...

Para resumir de nuevo:
-La SPICE 1000/2000 no tiene data link.
-No tiene capacidad "man on the loop".
-No es munición merodeadora.
-No es una SPICE 250 "grandota".
-Sus objetivos son fijos con CEP de 1m con el seeker EO y de hasta 10 m con GPS.
-Sigan parándole bolas a Max.
-Los seeker EO por comparación de imágenes, tienen sus limitaciones, no son mágicos.

Saludos

Ehhh... no.

Maxwell es muy fantasioso, pero tampoco vengan en plan de quitarle méritos y capacidades a la bombita...

Los kits de orientación SPICE de RAFAEL, que brindan capacidades de navegación ultrainteligente, guía, orientación y localización, son la respuesta ideal a los desafíos que enfrentan los aviones de combate de hoy. Convierten ojivas de propósito general y de penetración que pesan 1000 o 2000 libras en armas de ataque de precisión con rangos de 60 a 100 km; brindan múltiples impactos simultáneos con una precisión milimétrica. Las tecnologías EO/IR avanzadas permiten la orientación, la adquisición y el seguimiento autónomo de objetivos en movimiento, y un algoritmo de coincidencia de escenas permite misiones totalmente autónomas e independientes del GPS con ajuste de ruta en pleno vuelo y daños colaterales mínimos.

https://www.rafael.co.il/spice-family/
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... 0-2000.pdf

Así que la bombita sí que puede hacer más cosas de las que ustedes dicen que no puede.

Y ya sé que me dirán: pero eso es lo que dice el fabricante. Pues hay que creerle al fabricante, si no, entonces a quién. Es como preguntarle a mi madre si yo no soy hijo de ella.

Porque si la cuestión es no creerle al fabricante, entonces... me parece que los rusos son los que se llevan las palmas en ese aparte...

[log]

Exacto ese es el detalle la imagen debe estar pre-cargada... ¿que pasa si al momento del lanzamiento a unos 80 km de distancia el objetivo no se encuentra en el lugar donde se supone debería estar? esa es la diferencia de hacer ese tipo de misión con una bomba planeadora y un ARM.

Ahhhhhhh... Es que la SPICE 1000/2000 no "DEBERÍA" ser empleado más allá de sus capacidades y eso incluye objetivos en movimiento u objetivos con capacidad de moverse y que esten fuera del basket de su seeker al momento de entrar a matar. De ahí uno de los errores, repetitivos de MAX...

Para resumir de nuevo:
-La SPICE 1000/2000 no tiene data link.
-No tiene capacidad "man on the loop".
-No es munición merodeadora.
-No es una SPICE 250 "grandota".
-Sus objetivos son fijos con CEP de 1m con el seeker EO y de hasta 10 m con GPS.
-Sigan parándole bolas a Max.
-Los seeker EO por comparación de imágenes, tienen sus limitaciones, no son mágicos.

Saludos

Ehhh... no.

Maxwell es muy fantasioso, pero tampoco vengan en plan de quitarle méritos y capacidades a la bombita...

Los kits de orientación SPICE de RAFAEL, que brindan capacidades de navegación ultrainteligente, guía, orientación y localización, son la respuesta ideal a los desafíos que enfrentan los aviones de combate de hoy. Convierten ojivas de propósito general y de penetración que pesan 1000 o 2000 libras en armas de ataque de precisión con rangos de 60 a 100 km; brindan múltiples impactos simultáneos con una precisión milimétrica. Las tecnologías EO/IR avanzadas permiten la orientación, la adquisición y el seguimiento autónomo de objetivos en movimiento, y un algoritmo de coincidencia de escenas permite misiones totalmente autónomas e independientes del GPS con ajuste de ruta en pleno vuelo y daños colaterales mínimos.

https://www.rafael.co.il/spice-family/
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... 0-2000.pdf

Así que la bombita sí que puede hacer más cosas de las que ustedes dicen que no puede.

Y ya sé que me dirán: pero eso es lo que dice el fabricante. Pues hay que creerle al fabricante, si no, entonces a quién. Es como preguntarle a mi madre si yo no soy hijo de ella.

Porque si la cuestión es no creerle al fabricante, entonces... me parece que los rusos son los que se llevan las palmas en ese aparte...

En el mismo sitio que traes menciona que la spice 250 puede atacar blancos móviles y marítimos y que tiene data link. Curiosamente no indica lo mismo de las spice 1000/2000. Adicionalmente menciona que los datos de las spice 1000/2000 se cargan previo a despegue lo cual no se indica en la spice 250.
Aparte indica que la 250 puede realizar actualizaciones en vuelo , mientras que para las 1000/2000 solo indica que se puede planificar la misión lo que me suena mas a seleccionar blancos previamente cargados.

saludos