Israel dice que no, esperemos que a la larga si sea cierto.Andrés Eduardo González escribió: ↑14 May 2022, 19:16¿Qué tan posible sea?
Israel equipará a Ucrania con el poderoso sistema de misiles tierra-mar Blue Spear
Serán transferidos desde Estonia, a donde fueron enviados originalmente. La herramienta será clave para las batallas navales en el Mar Negro y el Mar de Azov
+1tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 21:05Lo que está claro es una cosa. Ha habido quien ha anunciado la muerte del carro de combate, y de ese tipo de guerra, ante la defensa ucraniana con drones y con misiles.
Ahora parece que los ucranianos, con una ofensiva acorazada/mecanizada (habría que ver en que extensión) están avanzando sin que los rusos, que también deben tener drones y misiles parezca que puedan impedirlo.
A lo mejor el problema no son los drones, los misiles y los carros, y lo que ocurre es que los rusos son muy malos...
No se si el carro de combate a muerto, lo que se a visto en Ucrania es que el enemigo a vencer es el infante informado sobre la situación táctica de la batalla en tiempo real, incluso no necesita la mediación de un oficial para actuar y armado para imponerse a cualquier amenaza, ante esta realidad los tanques rusos solo hacen kboom.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 21:05 Lo que está claro es una cosa. Ha habido quien ha anunciado la muerte del carro de combate, y de ese tipo de guerra, ante la defensa ucraniana con drones y con misiles.
Ahora parece que los ucranianos, con una ofensiva acorazada/mecanizada (habría que ver en que extensión) están avanzando sin que los rusos, que también deben tener drones y misiles parezca que puedan impedirlo.
A lo mejor el problema no son los drones, los misiles y los carros, y lo que ocurre es que los rusos son muy malos...
No puedo apreciar si llevan snorkel. Da la sensación que antes o después, de haber intentado cruzar sobre los pontones, como si hubieran intentado vadear el rio los propios carros. A lo mejor, y es una suposición basada en nada, al notar resistencia ucraniana, abandonaron los carros en medio del aguaChuck escribió: ↑14 May 2022, 21:17Es casi como si los hubieran tirado al agua a propósito... Quizás se vieron atrapados y prefirieron inutilizarlos a dejarlos botados.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 21:07¿Alguien conoce alguna fuente fidedigna de lo que ha pasado aquí?
Porque me huele todo muy raro.
Pero es que eso siempre ha sido así. La guerra, no es mas que al fin y al cabo una lucha de voluntades. Y vencer a un soldado motivado es lo complicado.No se si el carro de combate a muerto, lo que se a visto en Ucrania es que el enemigo a vencer es el infante informado sobre la situación táctica de la batalla en tiempo real, incluso no necesita la mediación de un oficial para actuar y armado para imponerse a cualquier amenaza, ante esta realidad los tanques rusos solo hacen kboom
¿Pudiera ser que hayan intentado vadear y se hayan encontrado con lodo o con algún obstáculo? Que recuerde, los carros soviéticos (y muchos occidentales) estaban preparados para vadear y cruzar por sus medios ríos no demasiado anchos, máxime si las orillas son suaves y sin obstáculos. Sin embargo, es un medio hostil, y entre el fondo lodoso y alguna obstrucción que se haya colocado, se puede crear un buen problema.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 21:07¿Alguien conoce alguna fuente fidedigna de lo que ha pasado aquí?
Porque me huele todo muy raro.
Es bastante probable. Por eso lo que hay que hacer previamente es precisamente hacer un reconocimiento tanto del fondo como de la zona de entrada y salida por los zapadores. Lo que me llama la atención es que los carros están desplegados en línea. Yo si intentara cruzar sin oposición, lo haría en columna, uno detrás de otro. El único motivo que veo al ir en línea es para poder enfrentarte al enemigo. Pero es que a mí tampoco se me ocurriría cruzar un río (posiblemente a nivel táctico la operación más difícil que hay) con el enemigo delante. Salvo que me aconsejen hacerlo con un nagant en la nuca por el comisario político.....Pudiera ser que hayan intentado vadear y se hayan encontrado con lodo o con algún obstáculo? Que recuerde, los carros soviéticos (y muchos occidentales) estaban preparados para vadear y cruzar por sus medios ríos no demasiado anchos, máxime si las orillas son suaves y sin obstáculos. Sin embargo, es un medio hostil, y entre el fondo lodoso y alguna obstrucción que se haya colocado, se puede crear un buen problema.
Exacto son las posibilidades de procesar grandes datos sobre el campo de batalla en el menor tiempo posible lo que da la victoria y los que llevan el peso son las pequeñas unidades tácticas de infantes ucranianos capaces de derrotar cualquier amenaza gracias a las armas modernas portables y los drones. Y siempre a sido así, las grandes victorias alemanas al inicio de la WWII se debieron a que los generales alemanes conocían los tiempos de la batalla mucho mejor que los enemigos que tomaban decisiones sobre situaciones ya superadas en el campo.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 22:02Pero es que eso siempre ha sido así. La guerra, no es mas que al fin y al cabo una lucha de voluntades. Y vencer a un soldado motivado es lo complicado.No se si el carro de combate a muerto, lo que se a visto en Ucrania es que el enemigo a vencer es el infante informado sobre la situación táctica de la batalla en tiempo real, incluso no necesita la mediación de un oficial para actuar y armado para imponerse a cualquier amenaza, ante esta realidad los tanques rusos solo hacen kboom
Donde veo yo la gran diferencia, repito que en base a la poca información fidedigna que hay, es que los rusos han seguido con sus ataques rígidos y con poca iniciativa en los escalones intermedios.
A lo mejor, cuando se habla que los ucranianos han aprendido la doctrina de la OTAN (que es muy cuestionable) lo que han hecho es aplicar el "mission command"
https://www.armyupress.army.mil/Portals ... ro%20total.
que simplificando es que los jefes de las pequeñas unidades, sepan cual es su misión y tienen la iniciativa para cumplirla. Me da que los rusos ante cualquier cambio de la situación preguntan al escalón superior que hacer y que los ucranianos, no.
Lo llamativo es que hay roderas en la orilla, y parecen corresponder con los carros empantanados ¿Habrán reculado? Aunque sorprende que hayan quedado todos alineados, salvo variaciones del nivel de agua.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 22:24Es bastante probable. Por eso lo que hay que hacer previamente es precisamente hacer un reconocimiento tanto del fondo como de la zona de entrada y salida por los zapadores. Lo que me llama la atención es que los carros están desplegados en línea. Yo si intentara cruzar sin oposición, lo haría en columna, uno detrás de otro. El único motivo que veo al ir en línea es para poder enfrentarte al enemigo. Pero es que a mí tampoco se me ocurriría cruzar un río (posiblemente a nivel táctico la operación más difícil que hay) con el enemigo delante. Salvo que me aconsejen hacerlo con un nagant en la nuca por el comisario político.....
Hace poco alguien comentaba que los rusos tenian en su doctrina este tipo de operaciones y la OTAN no (lo que es falso). Pues sí que lo tenían preparado....
Pero esto no es nada novedoso. Bueno para los rusos parece que si.Este a dado un paso mas (un gran paso revolucionario en el sentido que una infantería motivada e informada a derrotado a un coloso de acero) en la necesidad de acortar los tiempos de respuesta.
Claro, es que no tiene ningún sentido. Lo normal es que primero los zapadores reconozcan y lo crucen, aunque obviamente la situación táctica puede que te obligue a acortar plazos. Pero una cosa es la rapidez y otra la irresponsabilidad.Por eso digo que todo esto parece ser o una chapuza o una imposición al responsable . O las dos cosas. Un equivalente al "sujetame el cubata"....Domper escribió: ↑14 May 2022, 22:36Lo llamativo es que hay roderas en la orilla, y parecen corresponder con los carros empantanados ¿Habrán reculado? Aunque sorprende que hayan quedado todos alineados, salvo variaciones del nivel de agua.tercioidiaquez escribió: ↑14 May 2022, 22:24Es bastante probable. Por eso lo que hay que hacer previamente es precisamente hacer un reconocimiento tanto del fondo como de la zona de entrada y salida por los zapadores. Lo que me llama la atención es que los carros están desplegados en línea. Yo si intentara cruzar sin oposición, lo haría en columna, uno detrás de otro. El único motivo que veo al ir en línea es para poder enfrentarte al enemigo. Pero es que a mí tampoco se me ocurriría cruzar un río (posiblemente a nivel táctico la operación más difícil que hay) con el enemigo delante. Salvo que me aconsejen hacerlo con un nagant en la nuca por el comisario político.....
Hace poco alguien comentaba que los rusos tenian en su doctrina este tipo de operaciones y la OTAN no (lo que es falso). Pues sí que lo tenían preparado....
Lo que sís e puede ver es lo blando del terreno. Las zanjas creadas por las orugas tienen pinta de ser de medio metro de profundidad como poco. Terreno ideal para carros. Igual por eso han intentado cruzar en un frente mayor, porque si van en columna el último se mete en barro hasta la bandera. Lo dicho, reconocimiento.
Para acabar. Corrígeme si me equivoco pero eso de realizar un cruce a la brava, contra oposición, da repelús. Que los ríos son muy largos y no es tan difícil encontrar un sector poco vigilado. Aparte que en el arsenal ruso hay una porrada de blindados anfibios (todos los BMP) y parece razonable mandarlos por delante, con el apoyo de los carros desde la otra orilla. Solo después, que crucen los pesados. Al menos eso decía en los manuales del ET del año de la polca (cuando había muchas teorías pero todo lo que se tenía eran M47 de cuando Corea, y algún M113 despistado).
Saludos
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