Agresión de Rusia a Ucrania

[jandres]

que quereis que os diga, pero yo a eso no le veo mucha utilidad

[delta 021]

Yo pensando que ya era asombroso que Rusia hubiera llegado a los 3k vehículos perdidos y aún faltan 300 por añadir a la lista.

[sergiopl]

Hola, se supone que uno de los problemas que tuvo el antecesor de Shoigu en el cargo, Serdyukov, era que los militares no aceptaban ser subordinados de un civil (bueno, eso e intentar poner orden en el ejército y hacerles trabajar), tal vez por eso el nombramiento de Shoigu como general.

Un saludo

No sé hasta qué punto pudo influir en lo que comentas, pero en la URSS los Ministros de Defensa eran siempre militares de alta graduación, de mayor o menor prestigio. Alguno hubo que sólo había sido comisario político (que en la URSS no era moco de pavo), pero la mayoría habían tenido mandos importantes.

En Occidente, realmente, lo raro es que un militar de alta graduación sea ministro de defensa. En ese sentido, por ejemplo, Mattis o Austin son excepciones en los EEUU. Y en España... el último general que fue ministro de defensa fue ¿Gutiérrez Mellado?

[spooky]

Yo si creo que los nuevos objetivos de los rusos son la conquista del Dombas, el problema es que la guerra no acaba cuando ellos digan a menos que se retiren a sus fronteras y se van a quedar sometidos a una sangría en toda la región la cual no tienen cómo controlar y son pérdidas que les llevara décadas recuperarse es increible que los rusos han perdido el 25% de su fuerza de combate en dos meses y cada dia esa sangría se incrementa y los Ucranianos cada día reciben más apoyo para seguir su lucha y a menos que sufran una derrota militar importante no los veo con ganas de parar su lucha.

[sergiopl]

que quereis que os diga, pero yo a eso no le veo mucha utilidad

Si el enemigo está detrás sí será útil... aunque dudo que sea así (no le daría la espalda). También cubre a los que estén a su derecha de amenazas desde la izquierda, y a los que vengan detrás, aunque una vez más... el tanque parece que está solo (tal vez en ese caso concreto es correcto, pero hemos visto tantos ejemplos de lo contrario...).

Bien es cierto que, para hacerlo bien, tienen que usarse más tanques. También lanzar proyectiles fumígenos con artillería o morteros. La doctrina rusa de los 80 tenía muy en cuenta el uso de oscurantes para cubrir a sus fuerzas en avance, e incluso objetivos en la retaguardia. Curiosamente, en lo que se ha visto en vídeos no parece que las hayan usado mucho.

Las granadas de humo como la del vídeo de ayer, lo habitual es que se lancen varias a la vez, para ocultar el blindado ante una amenaza, como un ATGM, y permitirle escapar.

[urquhart]

Si es así, y lo único que tienen "detrás" son fuerzas ligeras, no deberían (en teoría) tener potencia de combate para destruir la penetración enemiga. Las fuerzas ligeras se deben emplear para los puentes fuertes y guardar las mecanizadas y acorazadas para destruir la fuerza atacante. Pero esas unidades ni son reserva, son fuerza de reacción.

Según toda la info a la que tengo acceso, de las fuerzas de asalto aéreo, solo una brigada es realmente aerotransportada, las.demas son mecanizadas. En la reorganizacion tras 2014, las unidades de élite se agruparon en las Fuerzas Aerotransportadas, una rama de las Fuerzas Armadas separada. Son las que más ejercicios con unidades OTAN han realizado

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraini ... s_2017.png

[gurb]

Que sea ingeniero civil no prejuzga nada sobre su desempeño (cierto que hasta ahora bastante malo).

Sin ir más lejos, el mejor "general" de Hitler fue un arquitecto llamado Albert Speer, que como ministro de Armamento posibilitó que su jefe mantuviera la guerra casi dos años más.

Speer no era General.

Lo extraño (o no) es que hagan a un señor general sin tener carrera militar.

En relación a esta frase:
Lo extraño (o no) es que hagan a un señor general sin tener carrera militar.

Tu no vives en España no??
Edito antes de que me caiga la del pulpo. En España no hay generales sin carrera militar pero Ministros sin estudios es lo más habitual…

En el mismo Alicante ... Pero creo que no es lo mismo. El ministro de defensa se supone que es un cargo civil y no necesita ser militar de carrera. Luego ya lo capaz o no que sea ya es tema para otra discusión. Lo que han hecho con Shoigu es como si aquí, dios nos libre, nombramos a Margarita Robles teniente general porque ... ¿por qué?

[Ismael]

Lo que han hecho con Shoigu es como si aquí, dios nos libre, nombramos a Margarita Robles teniente general porque ... ¿por qué?

Porque si no no la obedecen y sabotean su labor (aquí no tendría sentido, pero hablamos de Rusia)

Un saludo

[tercioidiaquez]

que quereis que os diga, pero yo a eso no le veo mucha utilidad

Si el enemigo está detrás sí será útil... aunque dudo que sea así (no le daría la espalda). También cubre a los que estén a su derecha de amenazas desde la izquierda, y a los que vengan detrás, aunque una vez más... el tanque parece que está solo (tal vez en ese caso concreto es correcto, pero hemos visto tantos ejemplos de lo contrario...).

Bien es cierto que, para hacerlo bien, tienen que usarse más tanques. También lanzar proyectiles fumígenos con artillería o morteros. La doctrina rusa de los 80 tenía muy en cuenta el uso de oscurantes para cubrir a sus fuerzas en avance, e incluso objetivos en la retaguardia. Curiosamente, en lo que se ha visto en vídeos no parece que las hayan usado mucho.

Las granadas de humo como la del vídeo de ayer, lo habitual es que se lancen varias a la vez, para ocultar el blindado ante una amenaza, como un ATGM, y permitirle escapar.

Otra muestra de poca instrucción. Parece que es el humo generado al inyectar gasoil en los escapes. Nosotros los tenido en el m60 el sistema tess. El problema de ese método es que ese hum sale muy caliente y sube con rapidez. El uso más habitual de ese sistema es si te encuentras alguien de frente, echas marcha atrás y le das al humo para cubrir tu repliegue. Como lo está usando el del vídeo solo sirve para que te detecten.*
Tiene algún posible empleo mas pero no mucho, porque ese humo se disipa muy rápido.


Pd. En unas maniobras en España con americanos para simular una fuerza mayor nos desplazabamos con los m60 ocultos a la vista y dándole al humo y levantando todo el polvo que podíamos.

[Ave_Negra]

El SBU encontró repuestos, motores de tanques, misiles AA, etc, robados de los arsenales ucranianos, aparentemente por traficantes de armas. Un día de pérdidas para Yuri Orlov :

[Severino16]

https://www.instagram.com/reel/CclAd3il ... MyMTA2M2Y=

Mensaje del comandante de las tropas ucranianas que aún resisten en mariupol.

[Kraken]

El SBU encontró repuestos, motores de tanques, misiles AA, etc, robados de los arsenales ucranianos, aparentemente por traficantes de armas. Un día de pérdidas para Yuri Orlov :

La corrupción era el pan nuestro de cada día en la Defensa ucraniana, y ya vemos los ejemplos rusos al respecto.

Gran parte del cambio en Defensa en Ucrania vino por cortar estas practicas y hacer auditorías, lo que permite tener un ejército real y no uno que en papeles está muy bien y después no aparecen las cosas.

[Shacketon]

Que sea ingeniero civil no prejuzga nada sobre su desempeño (cierto que hasta ahora bastante malo).

Pues tu mismo. No tiene formacion ni experiencia como militar y ahi tienes los resultados.

Sin ir más lejos, el mejor "general" de Hitler fue un arquitecto llamado Albert Speer, que como ministro de Armamento posibilitó que su jefe mantuviera la guerra casi dos años más.

No.
Speer no fue General, ni estuvo al mando de tropas, ni mucho menos estuvo a cargo de alguna operacion militar en el frente.

Saludos

Observo que no lees o no entiendes lo que escribo. Además, si me citas, no me mutiles. Hablaba irónicamente del "general" Speer entre comillas , porque precisamente señalaba que era arquitecto (bastante vanidoso y con aires de grandeza) y Ministro de Armamento del cabo austríaco. Si después de leerme sus memorias, como decía, no me había enterado que no era militar y que en su vida siquiera apuntó con el palo de una escoba, mal debo estar.

Me refería en esos términos de Speer porque a finales del verano de 1943, después de Kursk, Alemania había perdido toda iniciativa en el frente ruso, había sido derrotada y expulsada del norte de África, la batalla del Altántico la había perdido y los americanos establan plenamente incorporados al teatro europeo. Aún así, con semejante panorama, este sujeto fue en gran parte responsable de dirigir la producción bélica necesaria para mantener a Alemania en guerra durante casi otros dos años. No pegó un solo tiro, pero desde luego fue mucho más eficaz, en términos de lo que es una guerra moderna, que muchos generales del susodicho.

En cuanto al debate de la formación/profesión de un Ministro de Defensa, que Shoigu es eso, no comandante en jefe ni jefe del Alto Estado Mayor, estamos con las equivocaciones habituales. Las guerras las hacen los militares (preferiblemente que sean profesionales y buenos) pero las dirigen los políticos (si se quiere tener posibilidades de victoria, más vale que sean buenos políticos). D irigir una guerra moderna supone volcar al Estado en todas las manifestaciones y frentes del conflicto, no solamente dirigir las operaciones bélicas(para eso, insisto, están los militares), poniendo a su servicio todos los recursos económicos, materiales y humanos de un país. En los países libres, hace siglos el Estado en guerra es dirigido por civiles. En Europa y EE.UU., está plenamente consolidado hace muuuucho tiempo que el ministro/secretario de Defensa sea un civil. Hasta el Secretario Gral de la OTAN es un civil. Como dijo Clemenceau "La guerra es un asunto demasiado serio para dejarla en manos de los militares". Saludos.

[REDSTARSKI]

Recuerden que la tan anunciada ofensiva rusa tenía como fin cercar a las fuerzas ucranianas. Entre otras razones pues el combate de desgaste favorece a los ucranianos, de modo que era la manera rusa de cambiar la dinámica del combate a su favor.

Una cifra importante que no conocemos son las bajas diarias en estos últimos dias.

La infantería armada de toda clase de misiles y drones es un poderoso elemento de guerra. Y los soldados ucranianos aparentemente se volvieron millonarios en ese aspecto, al punto que derriban a los orlan 10 con Iglas o Startrek o por lo menos eso han dicho, no sea que los tengan hakeados.

Mientras que a la infantería rusa le falta muchas cosas o por lo menos no les sobra, y tambien parece que les falta lo fundamental y es la moral y la falta de resultados en la última ofensiva lo demostraría.

[KL Albrecht Achilles]

Yo pensando que ya era asombroso que Rusia hubiera llegado a los 3k vehículos perdidos y aún faltan 300 por añadir a la lista.

Y contando...

Saludos