ORBAT del ET y Organización de Unidades

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 7359
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
Ukraine

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Sobre el uso de morteros de 120 en montaña, un detalle, no se si el terreno donde operan es comparable o no, pero lo cierto es que las dos brigadas de montaña rusas ( la 34 en Chechenia y la 55 en algún lugar cerca de la frontera mongola), tiene morteros de 120 en sus planillas.
Última edición por Zabopi el 14 Ago 2021, 16:30, editado 1 vez en total.


Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Gadchet »

Los morteros de 120 serían usables, de la misma forma que lo son en otras unidades, el problema es que en estas unidades se tiene la idea de que todo debe ser transportable a lomo, y uno de 90 lo es, y el de 120 no (otra cosa es la munición y las múltiples ideas que año tras año surge para poder llevarlo a cabo)


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4979
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm


Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Gadchet »

Roberto Gutierrez Martín escribió: 15 Ago 2021, 21:31 vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm
Perdón, es cierto, no sé qué pensaba con los 90mm

Por lo de transportarlos a lomo a día de hoy sigo destinado en una unidad de montaña y hace años perdi la cuenta de la cantidad de ejercicios que he hecho transportando morteros del 81 y spike (dependiendo de la época) por la montaña, y no poco desnivel precisamente.
Aún en temporada invernal se intenta transportar el armamento pesado por la nieve haciendo uso de las camillas UT2000
Y en verano... Pues apoyado en los hombros el cañón y el trípode entre estos y la mochila y la placa base de su soporte colgado del pecho.

Insisto, recientemente, si hablamos ya de hace más años morteros... 12'70... lag40....


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Gadchet »

Roberto Gutierrez Martín escribió: 15 Ago 2021, 21:31 vuelva al siglo XXI, en España ya no se lleva nada a lomo.

Y son de 81 o 120 mm
Perdón, es cierto, no sé qué pensaba con los 90mm

Por lo de transportarlos a lomo he estado destinado en una unidad de montaña y hace años perdi la cuenta de la cantidad de ejercicios que he hecho transportando morteros del 81 y spike (dependiendo de la época) por la montaña, y no poco desnivel precisamente.
Aún en temporada invernal se intenta transportar el armamento pesado por la nieve haciendo uso de las camillas UT2000
Y en verano... Pues apoyado en los hombros el cañón y el trípode entre estos y la mochila y la placa base de su soporte colgado del pecho.

Los spike ya son la risa de transportar....

Insisto, recientemente, si hablamos ya de hace más años morteros... 12'70... lag40....


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4979
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

El ultimo establo de mulas del ejército, situado en San Clemente de sasebas (Gerona) desapareció en 1994.


linotipe
Alférez
Alférez
Mensajes: 730
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por linotipe »

Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña


Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Gadchet »

linotipe escribió: 16 Ago 2021, 13:08 Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña
Afirmo, perdón por la confusión, llevar el material a lomo es como se conoce coloquialmente en la unidad el llevar el material transportado por el personal. Lo mismo que aún se usa el término embastar y desembastar para quitarse la mochila de encima en los altos y técnicamente se refiere sólo a cargar y descargar material del ganado.

Obviamente hace años que no existen mulos en las unidades de montaña, pero considero que es rizar el rizo cuando se está hablando de transportar el armamento pesado a cuestas del personal.

A ver si así lo dejo más claro.

En las unidades de montaña, por la orografía de estas, y por la escasez y en la mayor parte de las ocasiones por el ancho de los caminos de montaña no entran vamtacs y menos aún camiones, los vehículos ligeros tienen sus limitaciones ya sin hablar de la escasez de carnets para mover dichos vehículos, y la limitación de movilidad impuesta por los órganos superiores por falta de presupuesto de los TOM (siendo totalmente aplicable los problemas de las pistas comentado antes para estos vehículos también) hay que buscarse la vida para poder mover el armamento pesado de apoyo porque la misión/ejercicio se debe llevar a cabo igualmente.
Y esto supone que dicho armamento/material haya que transportarlo a lomo, a cuestas, en peso, por parte del personal.
Lo mismo que los apoyos logísticos, de comida, agua, munición, etc.
Que los helituetanos están demasiado cotizados, perdón helicópteros o aeronaves de ala rotatoria.....

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...

P.D.: Perdón por el doble mensaje, escribí desde el móvil y cometí algún error al enviarlo


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18909
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por tercioidiaquez »

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...
Pero es que la montaña es lo que tiene. Como llevas el material sino es encima?
Y po cierto el Tom no está echo para la montaña.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gadchet
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 26 Nov 2007, 19:15
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Gadchet »

Con presupuesto... Hay muchos medios que facilitarían la maniobra, sin presupuesto pues hacer de tripas corazón y llegar donde haga falta de la manera que haga falta sin importar distancia, desnivel o climatología. Eso o asumir las limitaciones tácticas a las capacidades del armamento y equipo en dotacion.

El TOM es uno de los mejores vehículos que tenemos en dotación, infrautilizado e infravalorado en lo que de verdad es capaz de hacer exigiéndole hacer cosas para lo que no está preparado. El mayor problema de ese vehículo son las exigencias logísticas que tiene (nada raro que una unidad mecanizada/acorazada no conozca).


No llores por un mundo que lucha, lucha por un mundo que llora
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18909
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por tercioidiaquez »

Pero el presupuesto está igual para todos, y una unidad ligera nota menos los recortes. Es más, yo diría que en proporción, están mejor equipadas las unidades ligeras que las demás, algo habitual por otra parte.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Roberto Gutierrez Martín
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4979
Registrado: 19 Jul 2006, 14:46
España

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Gadchet escribió: 16 Ago 2021, 17:50
linotipe escribió: 16 Ago 2021, 13:08 Me da la impresión que mientras que para uno la expresión "a lomo" se refiere a moverlo con ganado (que efectivamente ya no se hace) o a moverlo "a lomo" de los hombros de los cazadores de montaña
Afirmo, perdón por la confusión, llevar el material a lomo es como se conoce coloquialmente en la unidad el llevar el material transportado por el personal. Lo mismo que aún se usa el término embastar y desembastar para quitarse la mochila de encima en los altos y técnicamente se refiere sólo a cargar y descargar material del ganado.

Obviamente hace años que no existen mulos en las unidades de montaña, pero considero que es rizar el rizo cuando se está hablando de transportar el armamento pesado a cuestas del personal.

A ver si así lo dejo más claro.

En las unidades de montaña, por la orografía de estas, y por la escasez y en la mayor parte de las ocasiones por el ancho de los caminos de montaña no entran vamtacs y menos aún camiones, los vehículos ligeros tienen sus limitaciones ya sin hablar de la escasez de carnets para mover dichos vehículos, y la limitación de movilidad impuesta por los órganos superiores por falta de presupuesto de los TOM (siendo totalmente aplicable los problemas de las pistas comentado antes para estos vehículos también) hay que buscarse la vida para poder mover el armamento pesado de apoyo porque la misión/ejercicio se debe llevar a cabo igualmente.
Y esto supone que dicho armamento/material haya que transportarlo a lomo, a cuestas, en peso, por parte del personal.
Lo mismo que los apoyos logísticos, de comida, agua, munición, etc.
Que los helituetanos están demasiado cotizados, perdón helicópteros o aeronaves de ala rotatoria.....
Acabaramos.... entonces es otra historia

yo incluso adoptaría morteros largos de 60 mm como EEUU o UK, porque llevar a cuestas un 81 y su munición se me hace muy problemático.

Otra opción son las mulas robóticas que ya se están probando en briex 2035

Dan ganas de callarse la realidad de las unidades y dejar a los entendidos del internet hablar a sus anchas. En fin...
Como guste, pero es un comentario de lo mas injusto.


gdpayle
Cabo
Cabo
Mensajes: 102
Registrado: 29 Dic 2009, 18:05
Ubicación: Salmantia

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por gdpayle »

Los Grupos de Caballería de la Fuerza 35 quedarán de la siguiente forma:
Mando
Suboficialia Mayor
Escuadrón de Plana Mayor y Servicios
--- Sección de mando y transmisiones
--- Unidad de apoyo de abastecimiento
--- Unidad de apoyo de mantenimiento
--- Peloton de sanidad
x3 Escuadrón Ligero Acorazado
--- Mando
--- Peloton de plana mayor
--- Sección de exploración y vigilancia
--- x2 Sección ligera acorazada
--- Peloton de morteros
Escuadrón Acorazado
--- Mando
--- Peloton de plana mayor
--- x3 Sección acorazada
Servicio de Sanidad


No me preocupa dejar un mundo mejor a mis hijos, me preocupa dejar mejores hijos a nuestro mundo
linotipe
Alférez
Alférez
Mensajes: 730
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por linotipe »

No es que dude del mensaje, es solo curiosidad para ver de donde sale. Sobre todo para si da mas detalle o en el futuro cuenta mas cosas


gdpayle
Cabo
Cabo
Mensajes: 102
Registrado: 29 Dic 2009, 18:05
Ubicación: Salmantia

ORBAT del ET y Organización de Unidades

Mensaje por gdpayle »

Las conclusiones de la BRILEG sobre la brigada de FUERZA 35
Aunque ya ha habido algunos cambios. Inicialmente las SLAC tenían 4 VEC y 2 CC. En la última revisión desaparecieron los carros de la seccion
Las conclusiones son muy especificas, incluyendo el numero de camiones y VAMTAC que tendría el Grupo


No me preocupa dejar un mundo mejor a mis hijos, me preocupa dejar mejores hijos a nuestro mundo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados