Ejército de China

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 27 Oct 2021, 02:20

No quiero insistir demasiado sobre algo de lo que conozco tan poco y basado en un artículo periodístico.

Pero

El trasto este tiene un alcance ilimitado. Los icbm no.
Con este sistema se puede lanzar un misil desde cualquier dirección. Con los icbm no.
Con este trasto aunque se detecte al cohete (y a la velocidad que va) es imposible anticipar el objetivo. Con los icbm el objetivo es totalmente predecible.

Los soviéticos desarrollaron eso con tecnología de los 70. Yo creo que aceptarás que la tecnología ha mejorado desde entonces.

La hipervelocidad. Imagina al trasto en una órbita polo sur - polo norte. Los usa se enterarán cuando cruce méxico y para entonces ya lo tienen encima

El misil que entrega el cohete no irá en caída libre, será un misil guiado. De los 70 a hoy hay muchas diferencias importantes en el guiado de misiles..

Que no les funcionara a los soviéticos en los 70 no creo que signifique nada.

Como dije no quiero polemizar, creo que lo que he puesto es bastante lógico.

En fin, que tendrás una buena respuesta que leeré, pero lo dejo aquí porque más es divagar.
Un saludo.

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 27 Oct 2021, 09:58

Hola de nuevo. Me vais a permitir insistir:

Hipervelocidad la tienen todos, ICBM también; es lo que ha llamado la atención a los periodsitas, pero no es una diferencia.

Con un misil balístico tampoco puedes anticipar el objetivo. De hecho, el mismo misil balístico desde hace décadas que puede llevar varias cabezas nucleares y enviar cada una a un objetivo diferente.

Llegar a cualquier sitio y desde cualquier dirección tampoco es una diferencia hoy en día: con un ICBM puedes llegar a cualquier sitio del planeta y, si se lanzan desde un submarino, también te pueden llegar desde cualquier dirección y casi sin tiempo de reacción.

Añado: una órbita balística es más eficiente en términos energéticos que un sistema de bombardeo orbital, porque sigues la trayectoria "natural" del objeto, la que dice la física que seguiría solo. Entonces, con el mismo cohete puedes lanzar más carga si sigues una trayectoria balística: puedes meter varias cabezas nucleares y más grandes (incluyendo señuelos) en el mismo misil, que entrarán a igual o mayor velocidad y con menor desviación, lo que lo hace más fácil de apuntar también. Eso es física, no cambia porque avance la tecnología.

E, insisto otra vez, un sistema de bombardeo orbital no es un invento nuevo: a los soviéticos sí les funcionó en los setenta: estuvieron operativos quince años. Decidieron retirarlos del servicio porque en ese momento no les vieron tantas ventajas (resulta que también eran más fáciles de detectar de lo previsto) y consideraron más eficientes sus alternativas.

En resumen, no hablamos de una novedad, sino de un método "válido" y ya probado, que tiene sus ventajas y sus inconvenientes. En su momento se dejó de lado porque se consideró que los segundos superaban a las primeras, comparado con sus alternativas. Y ahora, que la tecnología ha avanzado, parece que alguien pensa que ya no es así, o al menos quiere hacer la prueba. Eso no lo hace algo nuevo, totalmente diferente, ni que cambie las reglas del juego y deje a todos obsoletos.

Un saludo

Robert_ · Mensaje por **Robert_** » 27 Oct 2021, 23:27

El presidente del Estado mayor conjunto de EEUU asegura que han hecho seguimiento al lanzamiento del misil Chino, lo ha comparado con el "momento Sputnik", en referencia al lanzamiento del satélite soviético que dejaba, en ese momento, a EEUU rezagado en tecnología espacial con respecto a la URSS.

Para algunos una exageración por parte del General, para otros, un llamado de atención, en referencia al crecimiento tecnológico y militar que lleva China en los últimos años... En todo caso, una opinión del jefe del Estado mayor conjunto de EEUU que hace contraste con los generales del foro.

Por otra parte, la inteligencia Estadounidense sigue mostrando su poca capacidad de hacer seguimientos de los pasos de China, nuevamente se muestran "sorprendidos" de pruebas tecnológicas y militares Chinas. Y la guinda del pastel, es como lo enuncia el artículo de FT (con rosca mediática obviamente): US military scientists do not understand

https://www.ft.com/content/4a317b8c-d43 ... e47fc0f04a

spooky · Mensaje por **spooky** » 28 Oct 2021, 04:04

Los generales gringos son los más alarmistas porque a mayor ruido mayor presupuesto.

Robert_ · Mensaje por **Robert_** » 28 Oct 2021, 06:13

El alarmismo quizá no vaya por el tema del "misil" per se, no obstante, claro que sirve para seducir a congresistas y a la opinión pública respecto a que se deben financiar proyectos engavetados (cuyas pruebas fueron fallidas, vale decir).

Las empresas de tecnología y armas, también se favorecen en los aumentos de presupuestos de defensa, por eso tenemos como ejemplo, que el el CEO de Raytheon, asegure que EEUU está varios años detrás de China en armas hipersonicas ( a pesar de Raytheon, tener sus propios proyectos con EEUU referente a misiles hipersonico, anunciando pruebas exitosas hace poco)

While the Pentagon has a number of hypersonic weapons programs in development and the US understands the technology, China has “actually fielded hypersonic weapons, Raytheon CEO Gregory Hayes said in an interview on Bloomberg Television’s “Balance of Power With David Westin. “We are at least several years behind

https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-by-years

Estos supuestos "reconocimientos" a la tecnología China, disfrazados de una "amenaza" para occidente, no expresan las verdaderas preocupaciones a la opinión pública, pero claro que sirven para tratar de aumentar presupuestos de defensa...

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 28 Oct 2021, 08:35

¡Hola!
No hay que olvidar el caso del MIG-25, que fue usado con gran éxito por la USAF para lograr un aumento espectacular de su presupuesto bajo la premisa de la indefensión de todo su poder aéreo frente a ese caza soviético, hasta que desertó Belenko a japón y se descubrió que el avión era muy bueno, pero no el caza del siglo XXII que anunciaban.

Ocell Dodo · Mensaje por **Ocell Dodo** » 29 Oct 2021, 18:45

"PRONTO SUPERARÁ A RUSIA"
EEUU alerta del "asombroso progreso militar" de China: "Es una amenaza que crece".
El general John Hyten, segundo cargo militar de mayor importancia en Estados Unidos, aseguró que el ritmo al que el Ejército chino está desarrollando capacidades es "asombroso".

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3315286/

spooky · Mensaje por **spooky** » 31 Oct 2021, 04:29

Yo pense que ya habían superado a los rusos

pacopin · Mensaje por **pacopin** » 31 Oct 2021, 20:56

Esto no hará cambiar la opinión de nadie y ya se mencionó aunque el enlace está en español.

Opino que las alarmas son justificadas. USA lleva ya un par de años por lo menos dando vueltas con los misiles hipersónicos.
Ahora resulta que China los tiene.
https://gaceta.es/actualidad/el-alto-ma ... 1029-0400/

Mig43 · Mensaje por **Mig43** » 01 Nov 2021, 00:29

¿alarmas para quien? para los americanos, quizá.

Andrés Eduardo González · 01 Nov 2021, 01:23

pacopin escribió: ↑31 Oct 2021, 20:56 Esto no hará cambiar la opinión de nadie y ya se mencionó aunque el enlace está en español.

Opino que las alarmas son justificadas. USA lleva ya un par de años por lo menos dando vueltas con los misiles hipersónicos.
Ahora resulta que China los tiene.
https://gaceta.es/actualidad/el-alto-ma ... 1029-0400/

La cosa es que ya sabemos qué pasa cuando aparece ese "momento Sputnik" con Estados Unidos...

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 01 Nov 2021, 11:54

Pues el caso es que China, no sólo no es capaz todavía de competir con Rusia en el mercado internacional de armamentos, sino que todavía tiene que comprarles cazas y sistemas de misiles a los rusos (alguno hipersónico, por cierto (*)) para compensar sus deficiencias. Por lo menos en calidad todavía le queda para estar a la par.

Un saludo

(*) Me refiero a los S-400. Se nos olvida que Rusia tiene misiles hipersónicos desde hace décadas, algunos incluso de la era soviética.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 01 Nov 2021, 22:36

Esos momentos que USA tuvo esto en los 80s
https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II

Imagen

Que aterrorizaba al Kremlin.

Ocell Dodo · Mensaje por **Ocell Dodo** » 28 Ene 2022, 20:10

COMUNICACIONES A VELOCIDAD HIPERSÓNICA
China encuentra la clave para desplegar su arma hipersónica imparable.
Científicos chinos han logrado un método para comunicarse en tiempo real y de forma sostenida con un arma hipersónica que viaje a más de cinco veces la velocidad del sonido.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3366103/

Comparación de trayectorias de misiles balísticos, planeadores hipersónico y misil de crucero hipersónico (US GAO).

Ocell Dodo · Mensaje por **Ocell Dodo** » 14 Feb 2022, 15:10

China construirá nuevos cañones hipersónicos tras el abandono de EEUU.
El Pentágono ha abandonado los 'railgun' por problemas insalvables, pero China afirma ahora que puede conseguirlo como supuestamente hizo con sus misiles hipersónicos.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_3374043/

Prototipo de cañón electromagnético con munición puramente cinética (General Atomics).

Foro Militar General