Fuerza Aérea Colombiana

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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

Argumentos poco ajustados a la realidad?, se dijo que el Kfir no puede llevar dos Derby pero si dos Python, eso si que es no ajustarse a la realidad, ya que el Kfir se configura dependiendo la misión, puede llevar dos Derby o dos Python, o uno y uno, junto al armamento para ataque a tierra.

Palabras de un ex piloto de la FAC en Mirage y Kfir, un avión designa y el otro lanza la bomba, esto con el Mirage V y el Kfir C7, con el Kfir C10 el mismo que designa lanza y guía las bombas de sus compañeros. Entonces con esto tenemos que una pareja de Kfir con tres tanques de combustible pueden llevar:
  • un designador
  • tres bombas
  • cuatro misiles aire-aire
Recordemos que a día de hoy se hace énfasis en el armamento de precisión para suprimir un objetivo, "el menor número de aviones con armamento de precisión", para lograr un buen resultado con las menores pérdidas posibles.

Si a la anterior pareja de Kfir configurados en ataque a tierra, le agregamos un par de Kfir C10 con la tarea de escolta, es decir un grupo de cuatro aeronaves, dos con bombas y dos escoltas, tenemos que los escoltas portando un tanque ventral pueden llevar:
  • ocho misiles aire-aire, sean I-Derby ER o Python V.
Si creen que doce misiles no brinda autodefensa, déjenme decirles con todo respeto que no saben del tema.

Saludos.
Última edición por TavoD89 el 13 Jul 2021, 01:35, editado 2 veces en total.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 01:03 En efecto las baterias SAM derribaron el 80% de los Kfir. :militar21:
Mas que eso, los derribaron nueve veces.

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

TavoD89 escribió: 13 Jul 2021, 01:31 Argumentos poco ajustados a la realidad?, se dijo que el Kfir no puede llevar dos Derby pero si dos Python, eso si que es no ajustarse a la realidad, ya que el Kfir se configura dependiendo la misión, puede llevar dos Derby o dos Python, o uno y uno, junto al armamento para ataque a tierra.

Palabras de un ex piloto de la FAC en Mirage y Kfir, un avión designa y el otro lanza la bomba, esto con el Mirage V y el Kfir C7, con el Kfir C10 el mismo que designa lanza y guía las bombas de sus compañeros. Entonces con esto tenemos que una pareja de Kfir con tres tanques de combustible pueden llevar:
  • un designador
  • tres bombas
  • cuatro misiles aire-aire
Recordemos que a día de hoy se hace énfasis en el armamento de precisión para suprimir un objetivo, "el menor número de aviones con armamento de precisión", para lograr un buen resultado con las menores pérdidas posibles.

Si a la anterior pareja de Kfir configurados en ataque a tierra, le agregamos un par de Kfir C10 con la tarea de escolta, es decir un grupo de cuatro aeronaves, dos con bombas y dos escoltas, tenemos que los escoltas portando un tanque ventral pueden llevar:
  • ocho misiles aire-aire, sean I-Derby ER o Python V.
Si creen que doce misiles no brinda autodefensa, déjenme decirles con todo respeto que no saben del tema.

Saludos.
Ya veo que hay que arrancar por lo basico. Primero te voy a explicar el significado de AUTODEFENSA: es la caoacudad que posee un avion atacante para para defenderse a si mismo es decir que si le asignas una escolta a los dos aviones de los que tu hablas claramente es por que no se pueden AUTODEFENDER de las amenazas aereas que podrian enfrentar.

Y si argumentos poco ajustados a la realidad como decir que un Kfir puede hacer una mision SEAD con un solo tanque externo, que los Kfir tienen mejor armamento para SEAD que los Su30 etc etc etc.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 13 Jul 2021, 01:31 Entonces con esto tenemos que una pareja de Kfir con tres tanques de combustible pueden llevar:
  • un designador
  • tres bombas
  • cuatro misiles aire-aire
Me perdi... ¿un Kfir con tres tanques extra de combustible puede llevar todo eso?. :confuso:

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Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jul 2021, 01:45
TavoD89 escribió: 13 Jul 2021, 01:31 Entonces con esto tenemos que una pareja de Kfir con tres tanques de combustible pueden llevar:
  • un designador
  • tres bombas
  • cuatro misiles aire-aire
Me perdi... ¿un Kfir con tres tanques extra de combustible puede llevar todo eso?. :confuso:

Imagen

Saludos :cool2:
Insisto, ARGUMENTOS POCO AJUSTADOS A LA REALIDAD


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ya, Tavo puso solo un designador en uno de los Kfir. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

Ah si... ya vi... yo tambien lo habia planteado asi desde un principio, bueno siempre y cuando no derriben al Kfir con el designador no hay problema, si ese kfir cae se acaba la mision.


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Mensaje por TavoD89 »

Vuelvo y explico ya estoy convencido que hace falta comprensión de lectura.

La doctrina de combate implica que dos aviones deben ejecutar una misión sea cual sea, debido a que una pareja es más difícil de neutralizar que un solo aparato, multiplicador de autodefensa, aparte de esto cualquier fuerza en sano juicio a menos que quieran hacer un ataque más sigiloso o rasante, optara por proveer de escolta una formación de ataque.

La pareja de ataque a tierra pueden portar nada más y nada menos que 4 misiles I-Derby ER, en serio creen que eso es poca cosa?, o que no brinda autodefensa?, más sabiendo que este misil puede ser usado en rango largo, medio o corto y que en medio y corto rango el misil puede dar la vuelta si falla y reenganchar el caza enemigo.

Fijate tu que SI, dos Kfir con un solo tanque cada uno pueden ejecutar SEAD y de paso llevar 4 misiles aire aire cada uno, todo depende de la distancia al objetivo, de cómo se ejecute y como se configure la aeronave.

Dejo de perder mi tiempo, buen resto de noche.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 01:03 En efecto las baterias SAM derribaron el 80% de los Kfir. :militar21:
:cool: :cool: Ajá. Y vienen a aprovecharse del poco conocimiento del otro.

Los Kfir cumplieron con éxito el 80% de las misiones de bombardeo y ataque que se les asignaron en Red Flag 2012.

Pero ya sabemos que los "genios" sólo se acuerdan de los derribos en contra durante dichas misiones.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Jul 2021, 02:10
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 01:03 En efecto las baterias SAM derribaron el 80% de los Kfir.
Ajá. Y vienen a aprovecharse del poco conocimiento del otro.

Los Kfir cumplieron con éxito el 80% de las misiones de bombardeo y ataque que se les asignaron en Red Flag 2012.

Pero ya sabemos que los "genios" sólo se acuerdan de los derribos en contra durante dichas misiones.
Ya MAX esta muy viejo en el foro como para decir que tiene "poco conocimiento", maxime si apenas ayer se coloco un enlace que versa sobre el tema.

Saludos :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

Por dios cuántas veces hay que explicar lo mismo...

NOOOOOO cuatro misiles aire aire no es suficiente para brindarse autodefensa en una misión SEAD y menos si andas corto de combustible, recuerda que la tasa de acierto de todo misil aire aire ronda el 25 %.

NOOOOOO un kafir con un solo tanque ventral no tiene alcance suficiente para una misión SEAD Y ya te lo explique, esa misión debería ser ejecutada en perfil de vuelo Lo-Hi-Lo, con aproximación y retirada a alta velocidad y al menos tendría que prender el afterburner en dos oportunidades (la primera para elevarse rapidamente antes de soltar las bombas y la segunda para alejarse del blanco lo antes posible) en esa misión y portando dos bombas y dos misiles aire aire el alcance difícilmente sera superior a 250 km y a esperar que no le toque hacer maniobras defensivas de ningún tipo.

Ya que les gusta comparar su fuerza aérea con la de Israel te traigo una imagen para que te sirva de referencia:

Imagen

Asi es como los F16I hacen misiones SEAD y eso que de por si el F16 sin tanques externos ni tanqies conformables ya tiene mas alcance que un Kfir.


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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió: 13 Jul 2021, 00:56 MAX, ¿de donde sacaste semejante informacion?, mas bien fue al contrario.
Es que mijo, ahí mismo lo dice el informe:
De los blancos asignados a Rocket41 durante el ejercicio, el 80% fue destruido. Los pilotos de Kfir lograron derribar nueve de los Agresores, un logro que nadie hubiera esperado antes del ejercicio.
Es que se les nota a leguas la mala leche, no joda...

(Del estimado andres)-
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 pero para que no apliquen esa de "quien calla otorga" les voy a explicar las diferencias entre las misiones SEAD que harían los Su30 vs Kfir

1. El Su30 tiene mas alcance
Y que piensas destruir los radares que estan en la frontera junto a Ecuador,los radares Venezolanos y colombianos que se necesitan destruir estaran relativamente cerca a la frontera.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 2. El Su30 tiene mas carga de combate

Si con una bamba inteligentes te cargas el radar,el que el suko pueda llevar sopotocientas,no veo cual es la ventaja.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 . El Su30 no se tiene que preocupar por baterías SAM su objetivo serian solo radares
Tiene que preocuparse por los Kfir,que continuamente van mejorando su radar,misiles,ecm,casco,etc.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 El Su30 SI tiene misiles de crucero

???...cuales misiles de crucero? no me digas que los antiradiación los llamas misiles de crucero,

Por cierto los radares de la FAC traen una serie de defensas soft(suave)incorporadas y su pulso es controlado digitalmente,salta muy rapido,suerte con el misil del suko,que solo tiene 9 bandas,para guiarse e interceptarlo.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 El Su30 si posee excelente capacidad de autodefensa.

Si tu lo dices,nos tocara creerte,recuerda que trae sopotocientas bombas.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 La FAV no tendría que brindar escolta a ningún tanquero
No,tendria que brindarle escolta a los que vienen con las sopotocientas bombas que sonmás lentos y pesados.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 Al no presentarse amenaza SAM los Su30 pueden hacer una misión Hi-Hi-Hi o por lo menos Lo-Hi-Hi aprobechando al maximo su alcance.
Pues,con decirte que a maduro le mostraron,que solo despegando los sukos,la FAC ya los tenia en el radar y dejo de joder con las violaciones del espacio aereo colombiano,si los Sukos vienen en perfil HI-HI-HI,bien rapidito que la FAC los va a detectar y a emboscar,asi que si enfrentan una cipote amenaza.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 Ahora bien supongamos que los kfir atacantes llevan un Dervy y un Phyton, ¿en verdad creen que eso es suficiente para brindarse autodefensa? Sobre todo cuando andas corto de combustible.
Para pailar una peor electronica y un peor software,los rusos se ven obligados a disparar tandas de 2 y 4 misiles para lograr un derribo,por el contrario la mejor elctronica de los misiles occidentales,con un par de misiles basta.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 En cuanto al tanquero no me olvidé de él, en la misión que plantee forma parte fundamental de la misión simplemente sin tanquero no la podrían hacer.
Ja,ja,ja...y sin Kfir tampoco.

SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 00:48 Por último Max dice que los Kfir son las baterías de defensa aérea de Colombia pero entonces se tienen que poner de acuerdo, o los usan para CAP o los usan para SEAD porque repito el número de unidades disponibles no les da para hacer todo al mismo tiempo, ni siquiera les da para hacer dos misiones diferentes en un mismo dia.
Ya veo,que con los 10 Sukos a Uds si les da para hacer 2 y 3 misiones diferentes al tiempo.

>Vamos a suponer que la Fav detecta 9 Kfir con rumbo a el S300....¿Con cuantos sukos cree ud que va a detener ese paquete de ataque,.......con 3 sukos....con 5 sukos?
Ya veo que ud piensa que cada misil del suko se baja un Kfir y si tres sukos cargan 12 misiles,con eso se bajan los 9 Kfir y sobran misiles y como pueden llevar sopotocientas bombas,además de los misiles,esos mismos 3 sukos,siguen volando y se revientan los 7 puentes y regresan todos sanos y salvos,y sus pilotos pueden seguir tomandose la taza de cafe que dejaron sobre la mesa cuando despegaron en alerta....eso es lo que Ud creee...cierto.
SAETA2003 escribió: 13 Jul 2021, 01:03 En efecto las baterias SAM derribaron el 80% de los Kfir
Durante 2 semanas,NO en un solo dia y eso fue contacticas y armamento del siglo pasado,tu crees que las super estudiadas baterias SAM del codai,que Israel se a cansado de reventar,con el armamento moderno de las FAC van a durar 2 semanas y que con las modernas ECM y disparando TOTALMENTE por fuera de tus baterias SAM.el codai se va a bajar el 80% de los Kfir.

>Es decir, ustedes AUTOMATICAMENTE Y MAGICAMENTE asumen,que tienen la misma capacidad antiaerea,que hubo en red flag. y encima asumen que el Kfir y susu armas no han evolucionado.... Uds estan es fuera del cumulo de galaxias de la via lactea.

Slds.
Última edición por MAXWELL el 13 Jul 2021, 02:39, editado 1 vez en total.


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Mensaje por SAETA2003 »

Max estas en off topick te voy a contestar en el tema de Ven cs Col


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Nosotros no tenemos que bombardear a nadie a distancia de Irán o Irak...

En fin...


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 13 Jul 2021, 02:27 :cool: :cool: Nosotros no tenemos que bombardear a nadie a distancia de Irán o Irak...

En fin...
Tu también quieres poner al tanquero a 250 km de la bateria S300?


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