Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Perdón por el off topic, pero ese maravilloso y planificado país que no tiene un capitalismo salvaje, que no es imperialista pese a invadir el Tíbet y querer apropiarse ahora de las Spratley, se dividió en dos tras una guerra civil. Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista. Dictadura que se abrazó al capitalismo salvaje a final de los
70 como reconocimiento implícito del fracaso de la economía planificada del amigo Mao y su banda.

Pero bueno, será que eso no es evidente....


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado SinSentidoComún.

A ver. Occidente tuvo en relación a China su ventana de oportunidad de 1820 a 1950. Sin embargo, fuera de este periodo, el Imperio Central ha tenido hambrunas recurrentes, y no solo con los manchues, también con los Ming precedentes (para no remontarnos mucho en el tiempo).

Las condiciones del "enganche" de un culi en el Perú, no difería mucho con las condiciones de trabajo que tenían los trabajadores ferroviarios en California en el mismo marco tmporal. Y aunque afirmas correctamente que estaban mejor qu muchos de sus paisanos en China, creo que te equivocas al decir que eso es una constante. Me explico: Para China fue traumático y humillante ser sojuzgado por las potencias occidentales en la primera mitad del siglo XIX, y mas aun Por Japón en la segunda mitad de ese siglo y los primeros 45 años del siguiente, el gobierno de Mao puede haber sido mejor que la anarquía de los señores de la guerra que sucedieron al nefasto y prolongado reinado de Tsu Hi, pero dudo mucho que de 1949 a 1975 las condiciones de ida del ciudadano chino hayan sido substancialmente mejores que en la epoca de la guerra del Opio. De hecho, la peor agresión cultural de Occidente no fueron las guerras del Opio ni los saqueos de Pekín en 1900, fue la Revolución Cultural perpetrada por el partido comunista (el comunismo es una idea filosofica occidental, nacida de Marx vía Kant y Hegel, modificada por Lenin y adaptada a la realidad China por Mao), que culmino en destrucciones de bienes culturales materiales (el santuario de Confucio por ejemplo) e inmateriales (persecución de saber ancestral chino en arquería, cerámica, cetrería, ebanistería, instrumentos musicales típicos y opera tradicional). Además de "la hambruna del gorrión", ocasionada por una absoluta incomprensión de como funcionan los controles de plagas biológicos por parte de burócratas del comité central del partido.

Pero, no mires la realidad China en los 300 millones de clase media (un gigantesco mercado), mira en los 1000 millones que viven fuera de las zonas costeras y fluviales. Mira en las condiciones de vida y trabajo del obrero urbano y en las del campesino de Yunnan adentro. El bienestar iniciado por las reformas de Teng Siao Ping no ha llegado ahí. Por eso, te exhorto a que si vas a comparar con la India, lo hagas en los mismos niveles: 300 millones de chinos vs 450 millones de indios de clase media. Saludos cordiales.


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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

spooky escribió: 10 Ago 2020, 04:44 Los chinos no son disciplinados son ventajistas y es uno de los paises mas corruptos del mundo y negociar con ellos muy dificil por su poca palabra, si no mira como esta el mundo debido a sus mentiras y engaños.
.
Lo curioso del asunto, es que según transparencia internacional, la percepción de corrupción en tu país es mayor que en China

Pero además otros indicadores de corrupción de revistas internacionales, van por el mismo cuento...

Así que cuidado, que quizá, los que se fían de ese tipo de publicaciones, te vean a ti más corrupto, mañoso y mentiroso q a un Chino.... :pena:


Robert_
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Mensaje por Robert_ »

capricornio escribió: 10 Ago 2020, 23:13 Perdón por el off topic, pero ese maravilloso y planificado país que no tiene un capitalismo salvaje, que no es imperialista pese a invadir el Tíbet y querer apropiarse ahora de las Spratley, se dividió en dos tras una guerra civil. Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista. Dictadura que se abrazó al capitalismo salvaje a final de los
70 como reconocimiento implícito del fracaso de la economía planificada del amigo Mao y su banda.

Pero bueno, será que eso no es evidente....
Si claro, compara al menos 20 ciudades Chinas con más población que Taiwán, con Taiwán y te sorprenderás... Pero claro, comprara un país de poco más de 20 millones, con toda China continental y sus miles de millones de habitantes, y es fácil defirlo

En todo caso, en los últimos 20 años, el crecimiento en el continente, comparado con el crecimiento en la calidad de vida en Taiwán, es una comparación más interesante... No?


Domper
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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió: 10 Ago 2020, 17:12parece que no sabes de la historia de China, quizá no sepas que en 1850 durante La rebelión Taiping murieron hasta 100 millones de personas en China, esta guerra fue otra consecuencia de las guerras del Opio que sumió a China una crisis de décadas, una crisis cortesía del capitalismo y del colonialismo
Pues sí sé de historia de China y de la rebelión Taipin.

Por de pronto, esa rebelión se produjo hace ciento sesenta años. No ha llovido desde entonces. Sobre si fue provocada por la derrota china en la guerra del opio, seguro que no tuvo que ver el anquilosado sistema social, y la preeminencia de una casta descendiente de los conquistadores manchúes. Pero ya se sabe, siempre es culpa de los blanquitos. Aparte que, por lo que recuerdo, la guerra del opio fue cosa de británicos. Así que no metamos a otros en el mismo saco.

Respecto a cómo se empleó la mano de obra china en la Gran Guerra (hace más de un siglo), es cierto; ahora bien, los chinos acudían en masa; tal vez las condiciones en su país eran peores.

De Mao, fue un criminal que asesinó a decenas de millones de sus conciudadanos. Parte, directamente, otros por hambrunas provocadas bien directamente, bien por querer aplicar una doctrina que ya se sabía que solo llevaba a la muerte ¿Qué hubo estabilidad? Claro que sí; sino, te mataban. Pero sitios como la India, con historia mucho más atribulada, están consiguiendo salir adelante sin tener que asesinar a millones de sus ciudadanos. Si usted pone en su panteón a un asqueroso genocida como Mao, ya está indicando cuál es su criterio.

De controles de natalidad, de acuerdo; pero la India ha conseguido detener su crecimiento demográfico. Curioso que una democracia (o semi democracia, o cómo se quiera) pueda hacerlo. Así que no venga intentando justificar lo injustificable.

Basta de distorsionar mis comentarios, mas honestidad intelectual y lectura de la historia de China, hay que elevar el nivel de debate.
Elevemos el nivel con sus palabras:
El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo, pero para ti recién allí empieza la historia de China, con MAO, lo cierto es que desde 1949 China tiene un gobierno estable y con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo y su economía, no se puede negar el incremento del bienestar de su pueblo han crecido a pasos agigantados
Durante el gobierno de Mao, uno de cada veinte chinos fue asesinado. Como eran enemigos del pueblo, bien muertos están, que lo que cuenta es mejorar las condicioens de vida del pueblo ¿quién es pueblo? Mao lo sabía.

Del crecimiento, no comenzó hasta que tras su muerte, cuando se pasaron a la economía capitalista. Aunque con una nimia diferencia, que una panda de ¿aristócratas del partido? son los que dominan la economía del país. En China todo es del partido o del ejército, y si lo duda, intente crear uan empresa allí, a ver si tiene que «untar» a alguien.

Ahora resulta que el sistema aristocrático no era bueno cuando el poder estaba en manos de condes y duques, pero va a ser bueno el sistema partidocrático, en el que el poder está en manos de un grupúsculo tan cerrado como la aristocracia de otros tiempos.

Saludos



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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo,
Eso debe de ser broma,la revolución cultural de Mao, además de matar a millones, frenó el desarrollo de la nación durante al menos dos décadas, simplemente no quedó en China nadie con estudios y experiencia para hacer algo más complejo que picar piedras.
con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo
Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.
Solo hay que preguntarles a los familiares de los 1,2 millones de tibetanos muertos por la represión china.
Solo hay que ver lo bien que viven los cientos de miles de Yaren que ha huido a las naciones del Sur de China.
O lo agradecidos que están en Hong kong.
Están para tirar cohetes. :pena:
Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista.
Que es exactamente lo mismo que ha pasado en las naciones con una parte controlada por un sistema comunista y otra no, las dos Alemanias, las dos Coreas,China-Taiwán, que lo demás queda muy bien de cara a la galería, pero eso del bienestar de los países comunistas es más falso que un billete de doce, solo hay que estudiar en esas naciones en que sentido van los intentos de deserción.
Última edición por Zabopi el 11 Ago 2020, 10:35, editado 1 vez en total.


Domper
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Mensaje por Domper »

Hace tiempo que pateras cargadas de taiwaneses cruzan el estrecho, buscando un porvenir mejor en China. Últimamente hasta se han visto pateras con españoles.

Saludos



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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió: 11 Ago 2020, 10:30
Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.
Claro que los haz vistos y los haz contabilizado...

Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble, "igualitico" a la población Judía en la Alemania Nazi.... Los Uigures están siendo tan exterminados, que además que doblan su población, no hacieron parte de la política de un solo hijo (solo para los Han salvo exepciones) , otra muestra más del "exterminio" tipo Alemania Nazi :pena:


Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés....

Curiosos datos que no se saben, o se saben y no se dicen....


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble
Ni en broma, la población uigur en Xingiang en 1990 era de 7,2 millones.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Hoy es de 11.8 millones de habitantes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Pero ese dato es irrelevante, la represión contra los uigures comenzó con el cambio de siglo y a empeorado con los años, cuando empezaron a reclamar sus derechos, así que menos cuentos y más realidades.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJQ57 ... 28tmplTi4-
Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés
Afirmación que seguro podrás corroborar con pruebas.


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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió: 11 Ago 2020, 13:44 Ni en broma, la población uigur en Xingiang en 1990 era de 7,2 millones.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Bueno, se doblo en 40 y no en 30 años... Da igual...

Imagen

Del propio informe al respecto...
Imagen
Zabopi escribió: 11 Ago 2020, 13:44 Afirmación que seguro podrás corroborar con pruebas
Si te sirve esta, pero hay más...

https://www.migrationpolicy.org/article ... on-reality

Otro, el tema de los derechos que tienen las minorías étnicas en China (56 etnias), que también se ignoran o no se dicen... Pero el tema se h desviando


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Bueno, se doblo en 40 y no en 30 años... Da igual...
Como si quieres poner el dato a 50 años, el aporte es ridículo al tema en cuestión, es como decir que Sudán no ha realizado matanzas en Darfour porque su población ha aumentado o negar el holocausto porque la población judía en Alemania de 1933 a 1938 se mantuvo casi invariable.
Otro, el tema de los derechos que tienen las minorías étnicas en China (56 etnias), que también se ignoran o no se dicen
Al contrario, no se ignoran para nada, el 1,2 millones de tibetanos fallecidos por la represión china son un buen ejemplo del trato que China le da a sus minorías. :pena:
Quitando que esto es un off tópic como una casa, puesto que no tiene nada que ver con la armada ecuatoriana, lo cierto es que me recuerda mucho a todo lo que se decía de la URSS antes de su colapso, los pro comunistas lo vanagloriaban como una nación increible donde más o menos los ttrabajadores iban al trabajo cantando y por la noche se ponían a bailar alrededor de las hogueras, lástima que todo se derrumbó en 1991 y se descubrió que de 1945 a 1991 hubieron millones de presos políticos muertos en los gulags, que en la nación de la felicidad eterna el ejército rojo intervino en al menos tres ocasiones para apaciguar el Caúcaso, que las minorías de la cuenca del Don fueron deportadas en masa con un elevado número de víctimas, que los yakutios fueron masacrados en los 80 durante sus revueltas, y así un largo etcétera.
Y con China vamos por el mismo camino.


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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 09:44 Como si quieres poner el dato a 50 años, el aporte es ridículo al tema en cuestión, es como decir que Sudán no ha realizado matanzas en Darfour porque su población ha aumentado o negar el holocausto porque la población judía en Alemania de 1933 a 1938 se mantuvo casi invariable.
Absurso es hablar de genocidio "estilo Nazi" hablando desde la profunda ignorancia, claro que, cuando se quiere llamar la atención se apela a los nazis, pero cuando vamos a los hechos, tenemos que te quedas mudo y vienes con tonteras

No sólo, la tasa de natalidad del grupo es superior al supuesto genocidio estilo nazi que no puedes comprobar, sino que el aumento es sistemático año tras año.... Pero también podemos decir, que en la región es la etnia que más crecimiento demigrafico tiene... Pero bueno... "estilo Nazi".... Ademas, ahora hablas del crecimiento demográfico Judío entre el 33 y el 38, cuando la solución final se dice fue firmada en el 42.... Y los campos de reeducacion se comenzaron en el 2014.... ¿De verdad que esos van a ser tus "argumentos"? :pena:
Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 09:44 Al contrario, no se ignoran para nada, el 1,2 millones de tibetanos fallecidos por la represión china son un buen ejemplo del trato que China le da a sus minorías.
Te lo contaron también... O tienes la data demográfica.... Por que siempre que se habla de China, es mejor hacerlo con datos y no desde el corazóncito muy sentimental, pero faltó de argumentos

En todo caso hablaba del hecho que, tanto de Xaijing como en la Tibetana, por ejemplo, los grupos étnicos, esos que según tu están siendo erradicado de la faz d ela tierra estilo nazi, tienen representación en todo el aparataje político, no son etnias apartadas, e incluso pueden tener más participación social y política que las etnias mayoritarias

Por ejemplo, el representante del partido Comunista Xinjiang y el presidente de gobierno o gobernador, son de origen étnico Uigur, y por ley deben serlo, las etnias tanto en Xinjiang, como en Tíbet, como en Ningxia, como en Mongolia Interior, como en Guanxi, y todas las regiones étnicas autónomas funcionan asi..... Si, "igualitoco" eran en la Alemania Nazi..... así como tampoco hay que ignorar que el 3er hombre más poderoso del partido comunista y de gobierno en toda China es también Uigur: Arken Imirbaki
Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 09:44 Quitando que esto es un off tópic como una casa,
Vale, vale.... Pero te dejo esto, como información general, y no para que vuelvas a pasar pena, diciendo en otro hilo, que por ejemplo, los Franceses hacen campos "estilo Nazi" por hacer campos de reeducacion como los Chinos o los Franceses fueron en ese momento "estilo Nazi" :pena:

https://www.thetimes.co.uk/article/fran ... -7wg9vrrgd

Fin del off topic
:amistad:


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Por que siempre que se habla de China, es mejor hacerlo con datos y no desde el corazóncito muy sentimental, pero faltó de argumentos
El problema aquí es que hablamos de China, la misma nación que aún hoy en día se niega a dar datos fiables de los muertos en Tiananmen y cuyo número de víctimas por el Covid varía desde los 4.500 oficiales a los más de un millón de la oposición, te presente el dato que te presente, al ser de la oposición lo vas a negar aduciendo propaganda anti comunista o anti lo que quieras.
Pero bueno... "estilo Nazi".... Ademas, ahora hablas del crecimiento demográfico Judío entre el 33 y el 38, cuando la solución final se dice fue firmada en el 42.... Y los campos de reeducacion se comenzaron en el 2014.... ¿De verdad que esos van a ser tus "argumentos"
Pues si, estilo nazi es la mejor definición del actuar chino, la solución final comenzó en el 42, pero desde el 38 los judíos fueron reubicados en guettos, llámalos campos, guettos o centros de reeducación como los llaman los chinos, pero el resultado que uno de cada ocho uigures está detenido en esos centros, al más puro estilo de los guettos, poco falta para la siguiente fase, ya se habla de esterilizaciones masivas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lG ... P_tJHBSAM-
Por ejemplo, el representante del partido Comunista Xinjiang y el presidente de gobierno o gobernador, son de origen étnico Uigur, y por ley deben serlo
Es normal tener a un hombre de paja en regiones con minorías, pasa lo mismo en irán, Siria, hasta los nazis los tuvieron , cuando la cruz roja protestaba por el trato a judíos y gitanos, amablemente los llevaban a Terenzín, con sus escuelas y parques, administrado por un consejo de ancianos judío.
Vamos mismo sistema , diferentes actores.


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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 13:24 , te presente el dato que te presente, al ser de la oposición lo vas a negar aduciendo propaganda anti comunista o anti lo que quieras.
OK pero cual es el dato?

Hasta ahora es que el genocidio estilo Nazi contra contra la etnia Uigur, no está amparado por sus datos demográficos, no existe desplazamientos masivos de millones de Uiguries fuera de China, las demás minorías musulmanas también tienen un ritmo de crecimiento en China.... Hablas de 1.2 millones de Tibetanos asesinados, pero los datos demográficos hablan que desde el 59 a 2018 el crecimiento en la Región Autónoma del Tíbet y de la Etnia Tibetana ha crecido.... Sabes el hueco que dejaria 1.2 millones de asesinados de forma sistemática en una etnia de 2.7 millones de representantes en la región..... Sería totalmente inocultable.... Entonces, más allá de decir datos, hay que presentar datos y prueba, que decir, e inventar datos es fácil, lo ideal es demostrarlo
Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 13:24 pero el resultado que uno de cada ocho uigures está detenido en esos centros, al más puro estilo de los guettos,
Hablas pero de verdad te crees lo que hablas???....

El 12.5% de la etnia Uigur según tu esta en centros de concentración estilo Nazi, estaríamos hablando de casi 1.5 millones de encerrados.... Haz aumentado las cifras de nuevo así de la nada?.... Donde te soportas, en que data... Si las fuentes más extremas hablan de 1millon.... Que te saques del bolsillo 1.5 millones no es más que sensacionalismo

Por otro lado, ahora ya no son los campos estilo Nazi, sino guetos estilo Nazi... Solo que si ignoras que fuera de Xinjiang también pueden vivir, estudiar, tener comercios, reproducirse y ser parte de la estructura política del partido personas de la etnia Uigur....

Tampoco hablas del terrorismo en Xinjiang, de los cientos de asesinados por extremistas que además son un movimiento separatista, que además son considerados terroristas en occidente, que además tienen vínculos con otros organizaciones terroristas, y que además células de esos grupos fueron a Siria e Irak desde China a apoyar al ISIS..... Por algo Bolton en sus memorias asegura que Trump estuvo de acuerdo con la idea de los campos en una conversación con XI.... Claro que, cuando te sacas del sombrero una cifra de 1.5 millones, nadie puede creer que todos sean terroristas, y es por eso, que se inventan cifras, para distorsionar una realidad más compleja
Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 13:24 Vamos mismo sistema , diferentes actores
Claro, claro.... El el gobierno central les enviaba recursos de todo tipo para el sostenimiento de la región y su población... Para que aumentaran la población sobre los niveles del país..... Vaya que los Chinos son pésimos aprendises de genocidas, lo hacen al reves
Zabopi escribió: 12 Ago 2020, 13:24 ya se habla de esterilizaciones masivas.
Claro de hablar, hasta se dice que le sacan el corazón a niños vivos.... Lo que no se dice que los programas de planificación de población incluye a todas las personas, incluidos los Han, que son voluntarios, y que es a familias con más de 3 hijos.....

Claro que, hablar de esterilizaciones masiva, en una población de casi 12millones con más de 40% mujeres, supongo que tienes al menos 1 millon de casos comprobados.... O no? Bueno por lo menos 50 casos confirmados..... A verdad, que solo se habla, lo escuchaste, te dijeron, que probablemente quiza


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Robert_ escribió: 11 Ago 2020, 03:59 Si claro, compara al menos 20 ciudades Chinas con más población que Taiwán, con Taiwán y te sorprenderás... Pero claro, comprara un país de poco más de 20 millones, con toda China continental y sus miles de millones de habitantes, y es fácil defirlo

En todo caso, en los últimos 20 años, el crecimiento en el continente, comparado con el crecimiento en la calidad de vida en Taiwán, es una comparación más interesante... No?
No entiendo tu comparación. Hablamos de dos países que se separaron en un mismo momento histórico. Y a día de hoy, uno es una democracia que disfruta de libertades, índice de pobreza más bajo (reparto de la riqueza) y PIB per capita superior al otro. Y pretendes buscar algo parcial para darle la vuelta a algo que es innegable. Perdonad el off-topic, será el último en este hilo.


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