Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Zabopi
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Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hay algo que no se está hablando en este tema, el costo, para entendernos, Rusia está ofreciendo por menos de dos millones $ la pieza esto.
Imagen
Capacidad de disparar desde 100 hasta 13.500 metros, posibilidad de disparar munición guiada, capacidad todo tiempo.
Habría que saber a cuanto le sale a Cuba el restaurar un camión que dejó de fabricarse hace 27 años, diseñarle y fabricar una estructura nueva, colocarle una pieza de hace 70 años.
A lo que hay que sumarle un problema adicional, la munición rusa de 122mm anterior al D-30 no es compatible con la munición rusa a partir del D-30, por lo tanto se está gastando un presupuesto exiguo en un sistema cuya vida está limitada a las cajas de munición que a uno le queden.
Esto es algo que está pasando a muchos calibres rusos que han dejado de lado, así Vietnam está teniendo graves problemas con sus T-62 por esa causa, India está modificando sus M-46 al 155 mm por lo mismo ( el calibre ruso de 130 mm no es compatible con el calibre naval de 130mm).
La disponibilidad de los T-34 era ridícula,
Hasta la llegada del modelo 43, los manuales técnicos rusos incidían en una revisión mayor a los primeros cinco kilómetros recorridos y a una parada técnica cada 25, así que decir que su disponibilidad era ridícula es quedarse corto.
Más allá de una anécdota tan entrañable y con una conclusión tan errónea, 20 km para la artillería actual es un atraso.
En Rusia es el alcance de un NONA, de hecho, en Rusia el 122mm se ha sustituido por este sistema que permite más cadencia de tiro, más precisión y más movilidad con un sistema que pesa un tercio del D-30.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

La de los caballos y las mulas es muy tierno....de un día para otro vas a conseguir caballos para mover una batería, ya de un grupo ni hablo, gente que los sepa manejar, medios de enganche y comida....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EstImados Fulvio y Tercio.

Una pregunta, aun se crían caballos del tipo Bretón o Percheron? Y las mulas? (en el Perú hay muchos burros, en el congreso y el gobierno abundan los de dos patas, pero yo me estoy refiriendo a los burros útiles, a los nobles animales cuadrúpedos, que aligeran el trabajo de la población rural que tiene la suerte de contar con uno de estos equinos) Aun se crían mulas? (tengo entendido que el cruce es entre yegua y garañón, no al revés, y no es cualquier linea de sangre: los asnos usados para cubrir a las yeguas eran muy solicitados, al menos hace 30 años. Eso desde mis indagaciones de citadino curioso en un viaje hace 30 años, que mas de kilómetros, fue de siglos: al revés de Fulvio lo que conozco de caballos mas lo se de ver a John Wayne que de ocasionales idas al picadero). Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Mulas que yo sepa sí.
https://www.elperiodico.com/es/internac ... ia-7342171
En España se retiraron de las unidades de montaña hace años, pero Alemania compró para ellos-


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Mensaje por Fulvio Boni »

sahureka escribió:
25 Jul 2020, 08:54
Fulvio Boni escribió:
25 Jul 2020, 01:19


No sabes mucho de mulas o caballos verdad ? :D:

porque si supieras tendrías mas cuidado a la hora de hablar de "fallos" y costos... Lo siento soy huaso, y además serví en una unidad con muchos caballos y mulas.
Tal vez no podría explicarme correctamente en español, por su apodo debería tener ascendencia italiana, así que lo explico en el idioma
Sono un ex alpino, ho fatto l'addestramento a Mondovì quando ancora erano presenti i muli, inizi anni '70, utilizzavamo l'obice Oto Mod. 1956 da 105/14, pertanto non disprezzo l'utilizzo di quadrupedi in certi contesti territoriali come la montagna, anzi ho un ricordo indelebile di quella esperienza, poi la carriera mi ha portato a fare altre scelte, reparti, mostrine differenti.
Imagen

Poi in altri contesti territoriali serve mobilità per cambiare velocemente posizione al pezzo d'artiglieria pesante per evitare gli effetti di contro batteria e questo si può realizzare più velocemente con un semovente.
Poi certamente l'artiglieria convenzionale trainata da veicoli a motore ha sempre un suo valore.
Ciao

Te felicito por tu experiencia, y gracias por contestarme en italiano, podrías haberlo hecho en castellano que no dijiste nada muy complicado, no estabas declamando a Gabriele D'Annunzio, para el caso pudiste haberlo hecho en ingles, francés, portugués, alemán y servo-croata (usando caracteres latinos se entiende ) algo de mapudungun y algo de chino cantones y también te hubiera entendido.

Entonces en base a tu experiencia te consta que caballos y mulas son caros de mantener, sus equipos herraduras , correajes etc. hoy no son comúnmente de fabricación industrial, sus medicamentos no son baratos, comen todos los días ( y no solo pasto ) también consumen agua y mucha, mas en el desierto de Atacama, trabajen o no.
Requieres personal especializado y tropas acostumbrada al trato con esos animales de preferencia de forma previa ya que el entrenamiento desde cero a soldados citadinos es mas largo y peligroso (sabes entonces que los mulares pueden ser unos animales cabrones que te van a joder la salud a la primera oportunidad), sabes entonces que los animales deben ser seleccionados adiestrados desde temprana edad y que no cualquier animal sirve, sabes que se cansan, que se enferman, que se accidentan a veces con tanta frecuencia y mas fácilmente que un camión.

No, no son baratos y si, "fallan" tan o mas seguido que un camión

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 25 Jul 2020, 18:36, editado 2 veces en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:
25 Jul 2020, 15:52
Una pregunta, aun se crían caballos del tipo Bretón o Percheron? Y las mulas? (
Si ( uno de ellos es el percherón bretón de montaña) y si (madre yegua)

Se encarga la Dirección General de Fomento Equino y Remonta
Un enlace con una pocas fotos ( y no, los soldado no son pequeños)

https://www.canalsurpatagonia.cl/minagr ... reloaded=1

Video de mulas re introducidas al servicio en el regimiento de montaña Yungay después de décadas de solo depender de medios mecanizados

Bichos muy grandes, Esos machos están seleccionados por lo mansitos ... No confiar en una mula

https://www.24horas.cl/videos/el-regimi ... ga-1790989
Última edición por Fulvio Boni el 25 Jul 2020, 20:07, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Requieres personal especializado y tropas acostumbrada al trato con esos animales de preferencia de forma previa ya que el entrenamiento desde cero a soldados citadinos es mas largo y peligroso (sabes entonces que los mulares pueden ser unos animales cabrones que te van a joder la salud a la primera oportunidad
Nosotros nos teníamos que acercar siempre por el mismo lado, acariciarlas con la lua y decir "conoce, conoce...". Bichos resabiados.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
ya lo había comentado en alguna ocasión, pero para lo no aludidos, aquí una prueba clara de la inutilidad de todos los inventos que están realizando en Cuba, Vietnam anula la modernización de los T-54/55.
http://defense-studies.blogspot.com/202 ... o-ask.html
La cosa es muy clara, si dejar un T-55 de forma que pueda enfrentarse a un carro moderno con alguna posibilidad de éxito al final te sale casi al precio de un T-90 nuevo, ¿ A cuanto sale lo que hace Cuba?, ¿ Al precio de un T-72?
Aún cuando saliese más barato, si por el precio de colocarle a un centenar de carros de combate obsoletos un centenar de piezas de artillería obsoletas, se puede adquirir de cincuenta a sesenta carros algo más modernos, supongo que no es necesario dar más detalles sobre cual es la opción mejor para la defensa y cual convierte el hacer de la carencia una virtud en una solemne pérdida de fondos y de tiempo.



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

:thumbs: El usuario anterior probablemente no haya leído todo el artículo con atención.
https://defense-studies.blogspot.com/20 ... o-ask.html

" Although the upgraded T-54M model of Vietnam is not as advanced as the Israeli T-54M3, it also marks a great development of our military technical level; because not many countries in the world can successfully improve their heavy weapons on their own. But if there is, sometimes it is a patchwork, no improvement.

Aunque el modelo T-54M actualizado de Vietnam no es tan avanzado como el T-54M3 israelí, también marca un gran desarrollo de nuestro nivel técnico militar; porque no muchos países del mundo pueden mejorar con éxito sus armas pesadas por sí mismos. Pero si lo hay, a veces es un mosaico, no mejora.

The upgraded T-54M tank completely meets the combat requirements, has much higher features than the unmodified, especially the accuracy of artillery fire, protection and communication. The T-54M1 was able to engage effectively with T-90s that we imported not long ago.

El tanque T-54M actualizado cumple completamente con los requisitos de combate, tiene características mucho más altas que el no modificado, especialmente la precisión del fuego de artillería, la protección y la comunicación. El T-54M1 pudo interactuar eficazmente con los T-90 que importamos no hace mucho."

Por lo tanto escriben que no es económicamente conveniente modernizar un T-54/55 con kits israelíes, ya que costaría lo mismo que un T-90, y por lo que Vietnam tienes la capacidad de gastar dinero es mejor comprar un tanque nuevo;
pero ciertamente es económicamente conveniente y factible para ellos modernizar el T-54/55 con proyectos de la industria vietnamita :cool:

Entonces, para trazar un paralelo con Cuba que no tiene el poder adquisitivo del país del sudeste asiático, las opciones de Cuba son adecuadas.
Quiero recordarles que Vietnam está muy interesado en las implementaciones que hacen los cubanos para hacer que la artillería de campo y antiaérea sea autopropulsada, ciertamente usando lo que tienen en cantidad en sus almacenes, incluidos muchos sistemas de presas de guerra ex-estadounidenses; por el momento, sin embargo, hay que reconocer que los logros cubanos son de mejor calidad.
Vietnam últimamente también se ha interesado en el 8x8 BTR-100 y BTR-115.
Entre los dos países se producido intercambios de personal técnico, esto podría ser un presagio de futuras colaboraciones de las que ambos podrían presentar nuevas reelaboraciones de viejo sistemas que puede contribuir efectivamente a la defensa de los dos países.

Salud a todos meno uno



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Alguno sigue distorsionando la realidad gracias a la política...

Si el t 54 es capaz de compararse con t90 no es que el 54 sea bueno, es que el 90 es peor de lo que parece.

Y en qué se compara? En velocidad? Poco más me parece a mí...
especialmente la precisión del fuego de artillerí
Supongo que será un error de traducción porque como artillería un carro con 100 mm no vale de mucho. Y si se refiere a tiro directo, Está estabilizado? En cuantos ejes? Tiene cámara térmica? Puede hacer kh el jefe con el tirador? Tiene peri?

El artículo es una típica muestra autocomplaciente, capaz de convencer en lo que interesa a los de siempre, sin capacidad de crítica.

En cuanto a los logros de Cuba.respecto a esos maravillosos programas de armamento se intenta vender como virtud la necesidad cuando no son más que operaciones de corte de chapa, pintura y poco mas. Como los tiznados de la guerra civil española, vamos.Propaganda en sumo.


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Domper
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Mensaje por Domper »

Dos cuestiones. Por una parte, Vietnam tiene un vecino con un ejército muy numeroso, pero que aun tiene muchos carros anticuados en el inventario. Aun así, habría que ver si, como dice Tercio, un centenar de T-55M pueden hacer lo que cincuenta T-90.

La segunda, de dinero. Se dice que Cuba no puede adquirir esos equipos ¿pero cuanto dinero está gastando en modernizaciones de valor militar discutible? Además, si algún día un tanque cubano se enfrenta a otro enemigo, no va a ser a un ligero T-59, sino a un Abrams. Espero que no haga falta hablar de las debilidades de los T-55 en ese escenario.

Saludos



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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Si bien a la pregunta principal ya se me ha adelantado Domper, no dejo de preguntarme otra cosa.
por el momento, sin embargo, hay que reconocer que los logros cubanos son de mejor calidad.
Y sigo esperando saber cuales son esos logros de mejor calidad, visores modernos no se han visto, blindaje reactivo menos, sistemas activos de protección ni en sueños, motores más modernos o más potentes en Cuba es una fantasía y así sucesivamente ,por lo tanto ya me explicará alguien cuales son esos logros superiores y a que precio.
Sobre las capacidades del D-10T de 100mm , no hay más que leer la noticia para darse cuenta que lo principal de la modernización israelita era desprenderse de ese cañón y cambiarlo por el L-7 británico de 105mm, me parece que ya está todo dicho.
Vietnam últimamente también se ha interesado en el 8x8 BTR-100 y BTR-115.
En realidad, se interesaron poco tirando a nada, han adquirido BTR-82A, es más, ya han aparecido imágenes de los primeros ejemplares adquiridos.
Imagen



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Mensaje por Domper »

El cañón D-10T no solo tenía menos capacidad de penetración que el L7, sino que era impreciso. Al menos en los T-55 originales, se cargaba en un determinado ángulo de elevación, y al volver a apuntar, el mecanismo no era del todo preciso, lo que hacía casi imposible corregir el tiro. DE ahí que la doctrina soviética de la época era que una compañía de carros tirase contra un enemigo,para que el número compensase la dispersión. Lo malo era que los Centurion, M48 y M60 israelíes disparaban cada uno contra un carro enemigo, y a la segunda andanada ya no quedaba compañía de T-55.

Saludos



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sahureka
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Mensaje por sahureka »

Ob'yekt 155M y Ob'yekt 155AM, "Volna", ATGM 9K116-1 "Bastion", BOM 1K13, "Tsiklon-M1" TShSM-32PV ect.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

DE ahí que la doctrina soviética de la época era que una compañía de carros tirase contra un enemigo,para que el número compensase la dispersión
Yo tenía entendido que era a nivel sección ya que en muchos casos el único militar profesional era el teniente, así se ahorraban esas "tonterías" de repartir fuegos, sectores y demás menudencias.... Aunque a lo mejor dependía de la unidad.


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