Fuerza Aérea Colombiana

[SAETA2003]

Un sniper también puede inabilitar un radar pero eso no lo hace un arma SEAD.

[KL Albrecht Achilles]

Si bien los emplazamientos SAM son móviles, cuando están en plan de cobertura o de protección de un espacio aéreo determinado, se convierten en posiciones fijas, no pueden moverse mientras están en dicha condición.

Lee un poco sobre la campaña aerea de la OTAN en Serbia.

Nato pilots found small mobile targets so hard to find that on some days they dropped half their bombs on so-called "dump sites" known to be empty...Failure to identify targets on the ground in Kosovo led Nato commanders - after fierce arguments between member governments - to strike economic and industrial targets, including power stations and the Serbian television headquarters in Belgrade...Nato's bombing campaign, with thousand of sorties and the dropping of tens of thousands of bombs, including sophisticated precision weapons, succeeded in damaging just 13 of the Serbs' 300 battle tanks in Kosovo.

https://www.theguardian.com/world/2000/mar/09/balkans1

Los misiles MAR (Anti-radiación o radar) son otra cosa por aparte. En eso sí que hace falta tenerlos.

A eso me refiero.

...el Kfir cuenta hoy día con una suite EW que le permite minimizar los riesgos al enfrentar una situación del tipo SEAD o ataque a tierra más profundo en espacio aéreo enemigo...

No olvidemos que el Kfir es paticorto.

Saludos

[Jungla]

El Kfir SI puede atacar pisiciones dentro de Venezuela pero cerca del area de frontera ademas de paticorto con la defensa antiaerea que posee Venezuela y sus cazas seria absurdo enviar Kfir a destruir objetivos a profundidad, primero porque no tienen esa autonomia, y tendriamos que acercar mucho el tanquero a la zona fronteriza, lo que lo pone en posición vulnerable

[Andrés Eduardo González]

Lee un poco sobre la campaña aerea de la OTAN en Serbia.

Nato pilots found small mobile targets so hard to find that on some days they dropped half their bombs on so-called "dump sites" known to be empty...Failure to identify targets on the ground in Kosovo led Nato commanders - after fierce arguments between member governments - to strike economic and industrial targets, including power stations and the Serbian television headquarters in Belgrade...Nato's bombing campaign, with thousand of sorties and the dropping of tens of thousands of bombs, including sophisticated precision weapons, succeeded in damaging just 13 of the Serbs' 300 battle tanks in Kosovo.

¿Pero pueden disparar mientras se mueven?

La respuesta es NO, KL. Para que un SAM como el que ustedes tienen pueda ser eficaz, tiene que emplazarse y permanecer en un lugar fijo. Después de usarse, ya lo pueden mover para donde quieran, antes no.

No olvidemos que el Kfir es paticorto.

Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.

No, no sirve.

Una LGB servirá para atacar blancos cerca de las posiciones ofensivas y defensivas nuestras, o incluso cargarse SAM de oportunidad, mal parqueados.

Pero si yo quiero atacar un lugar defendido por SAMs, una LGB no me sirve porque son de corto alcance (La Paveway II que tenemos alcanza blancos hasta los 15 Km y las Lizzard como 12,5 Km). Pero una Spice 1000 sí que me serviría ya que alcanza blancos hasta los 100 Km, y vaya intercepte o pille una bomba de esas...

Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.

Eso se llama Inteligencia. Y claro que hay que hacerla primero para saber dónde está el blanco, a dónde se mueve y la frecuencia de su movimiento.

¿Qué pensaste, KL? ¿Adivinamos o qué?

[KL Albrecht Achilles]

¿Pero pueden disparar mientras se mueven?
La respuesta es NO, KL. Para que un SAM como el que ustedes tienen pueda ser eficaz, tiene que emplazarse y permanecer en un lugar fijo. Después de usarse, ya lo pueden mover para donde quieran, antes no.

Si te tomaras un tiempo para leer sobre la supervivencia de los sistemas AA en Serbia ante los ataque de la OTAN seria mas facil para ti entender lo que se quiere decir, tienes un concepto errado en lo que se refiere a "movilidad" en una plataforma AA.
El sistema puede moverse dentro del area que va a defender, no necesariamente lo hace solo despues de disparar ni tiene que permanecer en el mismo sitio todo el tiempo mientras cumple con esa mision.

http://www.ausairpower.net/APA-2009-04. ... ocId355882

No olvidemos que el Kfir es paticorto.

Sigue siendo paticorto para una mision en profundidad en territorio enemigo, ademas de la vulnerabilidad del tanquero si lo posicionas cerca del territorio del adversario esta el hecho de que tienes que agregarle los tanques subalares al cachorro para darle un radio de accion por lo menos decente lo que a su vez se traduce en mas arrastre y menos puntos duros para las armas de ataque (que es logico llevara al menos un par de misiles para su defensa).

Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.

No, no sirve.
Una LGB servirá para atacar blancos cerca de las posiciones ofensivas y defensivas nuestras, o incluso cargarse SAM de oportunidad, mal parqueados.

Pero si yo quiero atacar un lugar defendido por SAMs, una LGB no me sirve porque son de corto alcance (La Paveway II que tenemos alcanza blancos hasta los 15 Km y las Lizzard como 12,5 Km). Pero una Spice 1000 sí que me serviría ya que alcanza blancos hasta los 100 Km, y vaya intercepte o pille una bomba de esas...

Se me ocurre una media docena de sistemas que estan dentro del rango de 12 kms.



En cuanto a interceptar la Spice creo que seria mas rentable ir por el Kfir, ya que tendria que mostrarse al alcanzar la altura requerida para el lanzamiento.

Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.

Eso se llama Inteligencia. Y claro que hay que hacerla primero para saber dónde está el blanco, a dónde se mueve y la frecuencia de su movimiento.

Un par de parrafos mas arriba dices que no se mueven sino hasta que disparan, ahora usas la frase "a donde se mueve y la frecuencia de su movimiento".

Otra de los serbios: Lee como usaron señuelos para engañar a la OTAN.
En mi humilde opinion lo ideal es hacerse de una arma dedicada para la supresion de las defensas aereas del adversario.

Saludos

[Mig17]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

[Seaman]

La SPICE 1000 a pesar de ser un arma muy buena no es el medio más idóneo como arma SEAD o para equipar patrullas de este tipo frente a baterías SAM móviles.
Esto debido a la limitante de que los datos del blanco a atacar se deben cargar antes de despachar la misión y la ausencia del datalink que permita correcciones y/o asignaciones de nuevos blancos una vez liberada el arma.
La SPICE es un arma excelente y precisa frente a blancos fijos, sin duda alguna.
Para patrullas SEAD, de donde no sabes va a saltar la libre, bien sea por limitada inteligencia previa y/o objetivos móviles, la vieja combinación de misiles ARM + jamming es lo más efectivo. También le podríamos sumar misiles crucero equipados de datalink (TACTOM), misiles loiter (DHALILA) y drones kamikaze (HARPY)

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

¿Que distancia considerarias tu para un "ataque en profundidad"?, ¿llegar a Caracas por ejemplo?.
No lo digo yo, es una caracteristica inherente a su diseño.

Saludos

[Jungla]

El asunto en los ataques a profundidad no es llegar, pues tu puedes configurar al avión full de combustible interno, y drop tanks, y reabastecerlo en tu propio espacio aereo, el asunto esta en SALIR del espacio aereo del enemigo, si suponesmos que los Kfir lograran evitar los SAM´s y cazas venezolanos luego tendran que regresar a Colombia, y ahi es donde esta el detalle, que durante el ataque los Kfir van a tener que maniobrar justamente para evitar esos Sam´s y cazas, entonces para que no se queden sin combustible y se caigan vas a tener que acercar al tanquero mucho, y corres el riego de perder Kfir y tanquero!
Los Kfir pueden atacar blancos en Venezuela, pero blancos que esten cerca de la frontera, inventar meterlos mas allá es perderlos

[Mig17]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

[Mig17]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

¿Que distancia considerarias tu para un "ataque en profundidad"?, ¿llegar a Caracas por ejemplo?.
No lo digo yo, es una caracteristica inherente a su diseño.

Saludos

Solo me gustaria saber cua es lo suficiente para usted cuantos kilómetros de RANGE cree usted para quitarle el apodo de paticorto que usted dice diga un numero y no me pase la bola

[A54-]

no creo que la FAC tenga contemplado atacar Caracas, para que? Sus planes de guerra deben comprender las refinerías de Cardon, el puente de Maracaibo e instalaciones petroleras en misma zona y el Guri, tienen mucho mas valor estratégico y disuasorio que ir a tirar bombas a la empobrecida Caracas. Para lograr eso deberán enfrentar a las S300 y a los Su30 empleando sistemas inteligentes bombas y talvez misiles tipo crucero, el escollo de las S300 es el mayor y los Su30 se pueden marear en un juego del gato y el ratón empleando los tanqueros y tal vez un avión de alerta temprana, para estos menesteres la autonomía es mas que suficiente.

[juancho.col]

no creo que la FAC tenga contemplado atacar Caracas, para que? Sus planes de guerra deben comprender las refinerías de Cardon, el puente de Maracaibo e instalaciones petroleras en misma zona y el Guri, tienen mucho mas valor estratégico y disuasorio que ir a tirar bombas a la empobrecida Caracas. Para lograr eso deberán enfrentar a las S300 y a los Su30 empleando sistemas inteligentes bombas y talvez misiles tipo crucero, el escollo de las S300 es el mayor y los Su30 se pueden marear en un juego del gato y el ratón empleando los tanqueros y tal vez un avión de alerta temprana, para estos menesteres la autonomía es mas que suficiente.

Totalmente de acuerdo.

[KL Albrecht Achilles]

no creo que la FAC tenga contemplado atacar Caracas

Solo mencione Caracas por la distancia que hay desde la frontera.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

¿Que distancia considerarias tu para un "ataque en profundidad"?, ¿llegar a Caracas por ejemplo?.
No lo digo yo, es una caracteristica inherente a su diseño.

Solo me gustaria saber cual es lo suficiente para usted cuantos kilómetros de RANGE cree usted para quitarle el apodo de paticorto que usted dice diga un numero y no me pase la bola

Corrigeme si me equivoco: Un Kfir cargado con media docena de bombas, un par de misiles AA y sus respectivos tanques subalares, ¿cual seria la distancia maxima que podria desplazarse?, ¿800 kms?.
Saliendo de Palanquero tanquea a unos 100 kms de la frontera, ¿hasta donde crees tu que podria llegar antes de tener que regresar?.
Como te dije antes, ni lo digo yo ni es un apodo, es una caracteristica de diseño de aviones de su tipo como por ejemplo el Mirage III:

While the Mirage IIICJ proved to be extremely effective in the air-superiority role, its relatively short range of action imposed some drawbacks to its usefulness as a ground-attack aircraft.

https://www.fighter-planes.com/info/kfir.htm

Saludos