Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

2_demaio escribió:
En la HIPOTISIS nunca puse cisterna, siempre parti del presupuesto que los cazas tenian autonomia de vuelo todos ellos, llevando tanques suplementarios, para que cisterna si tendrian alcance desde Puerto Gallegos. La primera linea que escribi Yo entre en el cambio de ideas diciendo que para llegar a los Typhoon solo seria posible haciendo BEAM con los A-4 siendo orientados por un AWACS, empezocon la teoria o HIPOTISIS de que si Argentina tuviera un AWACS los A-4 con sus radares (tienen radares que fueron modernizados años atras) desconectados y los AWACS por data link estarian orientadolos para acercarse sin que los notasen por las laterales acia atras.
Y esto demuestra que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas. Te inventas hipótesis imposibles, en las que demuestras que no conoces la diferencia entre un A4 y un Typhoon, demuestras que no sabes lo que es , ni para que sirve la maniobra Beam, demuestras que no sabes lo que es y como funciona un RWR o un ELS, pero te permites el lujo que escribir una montaña de bazofia, en las que ademas, insultas a otros foristas que si que saben de lo que hablan.

Bueno, al fin y al cabo es lo que llevas años y años haciendo en este y otros foros.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

los A-4 tenian por destino soltar bombas sobre los buques intentando impedir un desembarque, no los armaron para combatir los Sea Harrier, el combate aereo era destinado a los Mirage III, lo que no impedia que los Sea Harrier atacasen a los A-4.
2demaio, eso que dices no es exactamente así. El 1 de mayo, primer día de combates sobre Malvinas, la FAA sí armó a los A-4C con misiles Shafrir para realizar misiones de interceptación. Los Dagger volaron misiones con misiles aire-aire hasta el 8 de mayo. Los Mirage III que en teoría hacían las misiones de cobertura, en la práctica desde el 1 de mayo hasta casi final de junio, en sus salidas se acercaban a las islas pero no las sobrevolaban. Pido disculpas por este off-topic.

Si me permites la sugerencia, creo que el objeto de la discusión que mantienes también es un off-topic pues responde a una hipótesis que no se da hoy día. Las posiciones, conocimientos y lagunas de cada uno ya han quedado más que claros, por lo que continuar es una pérdida de tiempo que responde más a la motivación de tener la última palabra que a la de aclarar algún aspecto nuevo.

Volviendo al objeto del hilo, ante las fotos que postea Gabriel me surge la pregunta de la fecha desde que dichos aviones están desplegados allí. ¿Puede que su despliegue haya estado motivado por el reciente incidente de la Cessna 182 robada escapando a Paraguay siendo cometido el robo en las cercanías de varias bases aéreas (entre las que está Resistencia) y a tan sólo 265 km de Merlo (donde se ubica el centro coordinador de la Defensa Aérea argentina, o era algo prgramado de antemano? De acuerdo a lo que he leído al forista "Felipe31" en el foro ZM estos aviones se habrían desplazado a Resistencia dentro del operativo Frontera. ¿Es esto la constatación de que los Pucará destinados de modo permanente en esa base no son capaces de cumplir el cometido de interceptación y necesitan un medio más veloz?

Por último reseñar que en el mismo foro, "Eduardo Moretti" se hace eco del anuncio del secretario de Defensa Ceballos de que se ha firmado la compra de los Texan II. En la web de Beechcraft no aparece la noticia, al menos hasta el momento de escribir esta nota:
http://txtav.com/en/newsroom
El siempre bien informado forista y especialista en temas aeronáuticos "Chacal" le responde que el día 15 de este mes la FAA debería hacer un pago para la adquisición de los mismos.

Un saludo

PD: Edito. La llegada de los aviones a Resistencia habría sido ayer de acuerdo al Facebook del autor de las fotos Cristian Martínez:
https://www.facebook.com/cristian.marti ... 3343197579


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

2_demaio escribió:
En la HIPOTISIS nunca puse cisterna, siempre parti del presupuesto que los cazas tenian autonomia de vuelo todos ellos, llevando tanques suplementarios, para que cisterna si tendrian alcance desde Puerto Gallegos. La primera linea que escribi Yo entre en el cambio de ideas diciendo que para llegar a los Typhoon solo seria posible haciendo BEAM con los A-4 siendo orientados por un AWACS, empezocon la teoria o HIPOTISIS de que si Argentina tuviera un AWACS los A-4 con sus radares (tienen radares que fueron modernizados años atras) desconectados y los AWACS por data link estarian orientadolos para acercarse sin que los notasen por las laterales acia atras.
Te inventas hipótesis imposibles, en las que demuestras que no conoces la diferencia entre un A4 y un Typhoon,
Cuales son las diferencias ?
demuestras que no sabes lo que es , ni para que sirve la maniobra Beam,
Para que sirve ?
demuestras que no sabes lo que es y como funciona un RWR o un ELS,
Como és y como funciona ?
pero te permites el lujo que escribir una montaña de bazofia, en las que ademas, insultas a otros foristas que si que saben de lo que hablan.
Quien me ofende recibe la respuesta al mismo nivel. Nunca ofendi primero.
Bueno, al fin y al cabo es lo que llevas años y años haciendo en este y otros foros.
Que otros foros ?

A ver si escribes algo mas útil, que se aproveche en el foro.

Saludos


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RYU
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Mensaje por RYU »

YO DIJE

Trabajas con valores exactos y no sabes la diferencia entre multiplicar y elevar a una potenceia es de los ridículos más grandes que se ha hecho en este foro.
2_ demaio contestó

Pués asi és se programan algunas cosas en un computador y conforme la programación que usas (Pascal, Asembler, C++) és totalmente diferente de hacerlo en la mano o hacerlo por las aplicaciones de Bill Gates.
Cuanta historia para contarnos que no sabes usar un simple calculadora :grosrire: :grosrire: :grosrire:
2_demaio escribió

Mire compañero, tengo poco tiempo como és sabado me resulto mas tiempo, pero te lo mostrare cuando pueda. No estoy aqui para hacer el contrario a nadie, pero se espera racionalidad aun mas de ti. Para con los insultos, que no son apropriados bajas el nivel del foro.
Ya estamos camino del Lunes y nada, puedes tomarte toda la vida si quieres, estamos espectantes de ver ese Link que diga que un A3Sentry puede detectar vía Radar un objeto con la RCS del EFA a 400 kms e incluso a 565 como aseguraste tanta veces ¿te busco los post en que lo afirmabas?
2_demaio escribió

Colame también el link que dice que un ELINT és solamente un RWR.
Yo no dije eso tu nivel de manipular las cosas solo está al nivel de tu ignorancia yo dije textualmente que el "RWR es un medio ELINT" ¿te juegas 1000 euros burrito?,¿ te pongo la cita también?, vamos demuestra que al menos tienes valor. Tictactictac


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

Gabriel31 escribió:mientras siguen con sus charlas sobre el 82 sobre sistemas que no existen en la FAA y tareas que la FAA no cumple en situaciones que le correspenden a otras fuerzas

aca les dejo info real de los A-4

Aeronaves del Grupo 5 de Caza fotografiadas hoy en el aeropuerto de Resistencia. Se aprecian dos A-4AR Fightinghawk y un biplaza OA-4AR Fightinghawk.

[ Imagen ]

[ Imagen ]
Solo queria agregar que la Base Aérea Resistencia se construyó en 2009 aunque tiene instalaciones, hangares y alojamiento para una dotación permanente de pilotos, mecánicos y técnicos, por el momento es una zona de despliegue de la FAA, tiene un edificio de 3 pisos con 2 radares 3D y seria el asiento futuro de una escuadrón de tucanos cuando lleguen los texan que los reemplazarán en EAM.
En Resistencia hay despligues temporales de Pampa 2 , Pucará, A4AR y Tucanos....y algunos tucanos están permanentemente.

Los A4Ar en realidad son desplegados para aumentar la vigilancia radar , aunque eventualmente podrian interceptar avionetas no es esa su función, el trabajo que hacen es transmitir las coordenadas del destino de las mismas para que helicópteros y gendarmes se encarguen de recuperar la carga y meter presos a los que las van a buscar.

Los pucará tienen su asiento natural en la III Brigada Aérea Fuerza Aérea Argentina que está ubicada en la localidad de Reconquista (Provincia de Santa Fe) están desplegados en Tartagal (Salta) con el radar instalado hace poco y en otras localidades...

Desde el 8 de febrero se ejecuta un plan de monitoreo por radar durante las 24 horas para controlar la frontera norte del país y evitar el tráfico de drogas y el contrabando aéreo complementado con la instalación en breve de 3 radares 3D más.


balmung
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Mensaje por balmung »

Yo no tengo nada contra los AIM9 L/M. Pero si quiere saber la diferencia para un piloto de combate haciendo dogfiht ,entre estos y uno de nueva generación le recomiendo que pinche y lea este link.

http://www.taringa.net/comunidades/mili ... uerto.html

Saludos.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

balmung,

Conosco el IRIS-T sin duda lo considero superior al LIMA / MIKE, en nuestros F-18 resulta que les dan una pegada mas fuerte, nada como disponer de presupuestos. Todavía respecto la opinión del militar que es el conocedor real pero creo que el dogfigth no ha muerto ha cambiado en algunas cosas, el entrenamiento en combates BVR ha aumentado mucho con los años. :wink:

Saludos.
Última edición por 2_demaio el 07 Mar 2017, 21:01, editado 2 veces en total.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pero es que el Eurofighter no es solo muy superior en BVR, 2demaio -Donde el A-4AR no tiene armamento BVR que emplear-. Sus propias armas WVR son de hecho BVR porque se disparan a mayores distancias (En el caso de los EF RAF, equipados con ASRAAM), por lo que el A-4 siempre dispara el último a no ser que sorprenda a los Tiffie. Y los eurofighter tienen sensores pasivos muy capaces, tanto a nivel IR/EO (PIRATE) como ESM.

E incluso en combate cerrado, bien con el IRIS-T, más moderno, con mejor buscador y con algo más alcance que el Lima, bien con el ASRAAM dicho antes, el Eurofighter sigue llevando ventaja gracias a la posibilidad de adquirir blancos a través de HCMS. El piloto no tiene más que girar la cabeza.

Eso no hace al A-4 un avión inutil. Pero tanto a la defensiva como a la ofensiva, frente a este adversario tiene muy pocas tablas. Y un AWACS argentino que ni está ni se le espera no iba a cambiar mucho la cosa, porque a los Eurofighters, ante lo que tienen delante y salvo el supuesto ese de Buenos Aires, les da igual ir emitiendo constantemente en activo. Si se le aproximan por delante tiene un angulo de visión bastante amplio, y si la meteo es favorable cuentan además con el IRST para ampliar ese campo de visión considerablemente. Si van por detrás o por los lados, el Eurofighter sigue siendo un avión más rápido, por lo que seguirá llevando la iniciativa. Si corre más, no pueden alcanzarle. Y si no le interesa pelear, acelera. La unica posibilidad es que el Eurofighter a una velocidad de crucero subsonica sea sorprendido (Gracias al AWACS) por los A-4 rodeandoles, y que estos lleguen a distancia de tiro antes de conectar sus radares, para evitar ser descubiertos por los ESM de los Tiffies... Si los A-4AR tuvieran armamento BVR, que hubieran podido integrar, como AIM-120 AMRAAM, el alcance de las armas al menos haría esto algo más facil de lograr, además de dar más tablas también en caso de verselas frontalmente.

Pero mencionando a los AMRAAM y por cierto ¿Cómo las comunicaciones con el AWACS? ¿Tienen los A-4 Data Link? pregunto.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

En realidad, aunque el Ar AR tuviese integrado un misil BVR, el resultado sería exactamente el mismo. Los A4 y el AWACS terminarían en el fondo del mar.

Y es que 2demaio se empeña en lo imposible. Enfrentar a dos aviones de distintas generaciones y construidos para distintos cometidos, y pretender que el mas antiguo de los dos tenga alguna posibilidad de éxito.

Obviamente, para llegar a semejante resultado, pasa por alto algo fundamental. El abismo existente entra las capacidades de los dos aviones.

El A4 era un buen avión de ataque. En 1960. Hoy en día, mas de medio siglo mas tarde, es un trasto totalmente obsoleto, por mucha modernización y pantalla de colores que le pongas.
El A4 AR, es un avión diseñado en la década de los 50, y con electrónica de los 80. Opera por debajo de los 40000 pies, y siempre a velocidad subsónica. Algo normal dado la misión para la que fue diseñado.

En cambio, el Eurofighter, opera por encima de los 60000 pies, es decir, mas de 20000 pies por encima del A4, y a velocidad de supercrucero. En misión AA, superior al match 1.3.

Es decir, mientras el A4, se mueve a menos de 900 km/h, por debajo de los 40000 pies, el EFA se mueve a mas de 1600 km/h por encima de los 60000 pies.
Pues con esos datos en la mano, que nos explique el amigo 2demaio, como cojo*** pretende interceptar con su A4 a un EFA, por mucha ayuda que tenga de un AWACS, y por muy fashion que sea su aim-9L.

De la capacidad de los sensores de cada avión, ya mejor no decir nada. Para lo único que valdrían los sensores del AWACS, es para saber de manera anticipada que van a palmar, por que hay otra cosa esencial que el amigo 2demaio se empeña en ignorar, a pesar de que se lo han dicho ya varias veces y es que el AWACS es un fantástico multiplicador de fuerza, pero que necesita mucho músculo para ser defendido.

2demaio, en su enorme ignorancia, pretende defenderlo con un roñoso A4.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

reytuerto escribió:Hola a todos

Mucha agua bajo los puentes, pero primero lo primero:

Estimado Julio:

Del 26 Feb 2017, 19:39:


“…Así ahora lo del ataque a Bs.As lo inventé yo, es lo único que te faltaba decir para demostrar quién sos. Que tiene que ver todo esto que posteás con el hecho de que inventaste junto con Capricornio y Júpiter , una pelotudés como un ataque de typhoon a Buenos Aires sin que mediara ninguna provocación argentina”.


Lee bien antes de responder. Ciertamente no lo invente yo, pues intervine en una conversación ya empezada haciéndote ver que en misiones hi-hi-hi y con tres tanques de combustible un Typhoon llega desde Mount Pleasent a Buenos Aires, con una carga belica reducida. Y que un A4 no puede interceptar a un tanquero tipo Airbus 330.

“…Así que te divertís ¿ y quién te dijo que vos nos el payaso , encima , cínico con lo de estimado y saludos cordiales … falsoooo …”

Lee bien. Cuantas veces te he dicho que cuando te quiera decir algo, te lo voy a decir directamente con sus cuatro letras? No no te considero payaso, ni toxico. Si tu lo has tomado asi, es porque tu mismo has querido verte reflejado en la frase.

Toxicos y payasos son los neonazis y supremacistas blancos allende y aquende el Atlantico que amenazan con el uso de la violencia. Toxicos y payasos son los chavistas que te hackean las maquinas por puntualizar la enfermedad de Chavez. Toxicos y payasos son los extremistas de izquierda que te ofrecen golpes porque se les acabaron los argumentos. Por el FMG ha pasado mucha fauna absolutamente impresentable y totalmente peligrosa. Tu no eres ni lo uno, ni lo otro. Eres inocuo para el Foro y para los foristas, de hecho, sin tus intervenciones el tema de la FAA seria un yermo la mar de aburrido.

Pero te considero crédulo e ingenuo hasta la inimputabilidad, al vez con opiniones respetables, pero con una base documental absolutamente feble, es decir, solo apto para intercambiar ideas por diversión, pero absolutamente nulo como referencia. Sin embargo, en mi intervención anterior, haciéndole un comentario a Christian, si te tuve presente ( “…Y sabes lo mas inverosímil de todo? Yo creo que nuestros interlocutores argentinos sí se lo creen, y creen que con el beaming (maniobra in extremis una vez que estas enganchado radaricamente) puedes interceptar a un tanquero que vuela mas alto y tan rapido que tu atacante (tanto el A4 como el SuE no son cazas)…”), pues estoy persuadido que tu crees que lo que escribes es verdad. Espero haber aclarado este punto lo suficiente, asi que evita victimizarte.

“…Te posteé las imagenes de los drones operativos y de los cohetes que se prueban, a no tener programa espacial como tus coterreanos , que disfrazan cohetes de cartón para hacerlos pasar como scud , ustedes si que son payasos…yo creo que ustedes también tienen la fuerzas armadas en su medida, el tema es que es más probable que se enfrenten con sus hipótesis de conflicto que nosotros.¿ Va ser la segunda vez, que provincia elegirán ahora para anexar …?...”

Ves? La última parte tu respuesta es típica del bravucón al que se le acaban los argumentos. Fui de los primeros en denunciar la baladronada del Scud de cartón piedra de un payaso que desfilaba en caballo de paso, al igual de los misiles antitanque falsos, al igual que la inutilidad de las conversiones de Casanave o de la calamitosa evaluación de las FF.AA. peruanas vis a vis con las de Chile. Y lo hago porque considero que es mucho mejor que el patrioterismo complaciente, la crítica constructiva y veraz. Cosa que rara vez he podido ver en ti, mas dado a la autocomplacencia.

Y si, si te preocupa tanto la integridad territorial del Perú, he de confesar que hemos podido aprender por la experiencia de la derrota y la mutilación territorial que es mejor andar solos que con aliados que te lastran. De hecho, la última vez que el Perú ayudo a un país supuestamente amigo adelantando la venta de unos aviones, incluyendo motores de repuesto (que no estaban pautados), misiles (que tampoco estaban pautados), manpads e instructores (que tampoco venían en el paquete), este país amigo devolvió el favor ayudando al país con el que el Perú se encontraba en conflicto bélico, apenas 13 años después y siendo garante del tratado de paz!. Claro! Fue el presidente, no el país.

Pero centrándonos en la discusión real, problema es que la nula repercusión de los dineros públicos (que salen de tus impuestos, no de los míos) para una fabrica como FADEA, (aunque tu digas que no es para generar ingresos sino tecnología), que a la hora de remotorizar una avion como el Pucara, que no solamente es de producción local, sino que a excepción del Astazou, es absolutamente equiparable a un avión de los 40s. se tuvo que recurrir al know how de IAI, las cosas no funcionan; y la fabrica es en realidad un estandarte de pseudoautarquia, un sumidero de fondos y un antro de clientelismo político con parásitos enquistados. Y tal como pintan las cosas, el programa espacial argentino ira por camino igual, porque esta gestionado de identica manera: si repites el esquema, obtienes el mismo resultado.

“…Galtieri fue declarado inocente sobre la acusación de delitos de lesa humanidad durante la dictadura militar…”

Inocente tal vez de crímenes individuales, pero le pesa como una losa el hecho de haber sido presidente de una junta responsable de horrorosas violaciones de DD. HH. Además de ser responsable directo y principal de haber comenzado una guerra de agresión que tenían todas las de perder (la RN acababa de terminar maniobras en el Mediterráneo un mes antes, ensamblar la flota que retomaría las Falklands no le llevo ni un mes): todos los muertos de las Malvinas, los ahogados del Belgrano, los derribados de la FAA y los 450 muertos del EA, los más de 400 veteranos suicidados por estrés postraumático no tratado y el abandono social y económico, le pesan a Galtieri y a la Junta (soy cuidadoso en no incluir a todas las FAS en esto), y esa culpa es minimizada por aquellos que con irresponsabilidad histórica los juzgan con pánfila lenidad.

“…Los chilenos en la guerra Malvinas traicionaron su palabra ante la comunidad internacional habiéndose declarado neutrales hicieron espionaje a favor de gran Bretaña…”

Circunvolución retórica de la que eres tan experto. Agregaste la coletilla “a su palabra” cuando evidencie tu intención de insultar a los chilenos. Porque mal que bien, la Junta que presidio Pinochet (igualmente violadora reiterada de los DD. HH.) fue lo suficientemente hábil para evitar los conflictos internacionales que le pudiesen desfavorecer y para hacer que la atrición de la guerra del Atlántico Sur fuese lo suficientemente dura como para que las FAS argentinas no fuesen amenaza en un futuro mediato (y le dura hasta ahora, con obvia complicidad de los gobiernos argentinos de turno).

“…La recomendación del fabricante de los exocet de que se necesitan 6 exocet para hundir un buque del tamaño del Krause sin elementos combustible fue posteada en un foro argentino que acá respetan y de ahí la tomé…”

Ingenuo y crédulo (ninguno de estos términos es insulto), pero también irresponsable en tus afirmaciones. No estoy rebatiendo la cantidad de misiles, sino la manipulación de la fuente. Dices que fue MBDA quien afirma eso, y por ningún lado existe esa prueba documental. Eso solamente es lo que se dice en un foro argentino. Y en tanto no demuestres que MBDA dice que se necesitan 6 misiles (que es justamente lo que afirmaste), he de considerar que mientes, independientemente lo diga el foro (al que tu ni nombras). Nuevamente te repito, que cuando afirmas algo, lo estas haciendo tuyo.

“…La información de la Fuerza aérea rusa que publiqué está en Wikipedia en español yo no la inventé…”

No la inventaste, pero afirmas que es cierta y te aferras a esa idea como de un clavo ardiente (pese a discrepancias de 400% en algunos casos). Y lo peor de todo, es que una de las referencias de esos números de Wikipedia en castellano es de un forista anónimo, que escribe en cirílico, en una publicación de artes marciales. No, eso no es serio, es de una ingenuidad con balcones a la calle.

Saludos cordiales (sin asomo de sarcasmo, pues se me da muy mal la ironía).

PS. Tal vez no sea el más indicado para señalarlo, por el conocimiento bastante epidérmico que tengo del asunto, pero viviendo tú en la ciudad que alberga el Colon, no puedo dejar de comentarlo: Jamás podrás entender la Tetralogía de Wagner, si no sabes la historia de los nibelungos. Y si no te gusta la música académica, tampoco podrás entender la conducta de las SS en los territorios del este si no entiendes la psicología (en algunos casos psiquiatría) de un héroe tan infumable como Sigfried. Léete a Bruno Bettelheim, tal vez él te puede dar respuestas interesantes acerca de la utilidad contemporánea de las mitos y leyendas antiguas. Pero por favor, no hagas alarde de tu ignorancia (nuevamente, no es insulto, podemos ignorar muchas cosas y si se quiere, subsanar esas carencias), ni de tu desprecio por la literatura antigua (Beowulf es el equivalente germánico de la Iliada para los griegos, la Eneida para los romanos y el Cantar de Mio Cid para los hispanos), más que nada por decoro intelectual.
En dos palabras....bra-vo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

reytuerto escribió:Hola a todos

Mucha agua bajo los puentes, pero primero lo primero:

Estimado Julio:

Del 26 Feb 2017, 19:39:


“…Así ahora lo del ataque a Bs.As lo inventé yo, es lo único que te faltaba decir para demostrar quién sos. Que tiene que ver todo esto que posteás con el hecho de que inventaste junto con Capricornio y Júpiter , una pelotudés como un ataque de typhoon a Buenos Aires sin que mediara ninguna provocación argentina”.


Lee bien antes de responder. Ciertamente no lo invente yo, pues intervine en una conversación ya empezada haciéndote ver que en misiones hi-hi-hi y con tres tanques de combustible un Typhoon llega desde Mount Pleasent a Buenos Aires, con una carga belica reducida. Y que un A4 no puede interceptar a un tanquero tipo Airbus 330.

“…Así que te divertís ¿ y quién te dijo que vos nos el payaso , encima , cínico con lo de estimado y saludos cordiales … falsoooo …”

Lee bien. Cuantas veces te he dicho que cuando te quiera decir algo, te lo voy a decir directamente con sus cuatro letras? No no te considero payaso, ni toxico. Si tu lo has tomado asi, es porque tu mismo has querido verte reflejado en la frase.

Toxicos y payasos son los neonazis y supremacistas blancos allende y aquende el Atlantico que amenazan con el uso de la violencia. Toxicos y payasos son los chavistas que te hackean las maquinas por puntualizar la enfermedad de Chavez. Toxicos y payasos son los extremistas de izquierda que te ofrecen golpes porque se les acabaron los argumentos. Por el FMG ha pasado mucha fauna absolutamente impresentable y totalmente peligrosa. Tu no eres ni lo uno, ni lo otro. Eres inocuo para el Foro y para los foristas, de hecho, sin tus intervenciones el tema de la FAA seria un yermo la mar de aburrido.

Pero te considero crédulo e ingenuo hasta la inimputabilidad, al vez con opiniones respetables, pero con una base documental absolutamente feble, es decir, solo apto para intercambiar ideas por diversión, pero absolutamente nulo como referencia. Sin embargo, en mi intervención anterior, haciéndole un comentario a Christian, si te tuve presente ( “…Y sabes lo mas inverosímil de todo? Yo creo que nuestros interlocutores argentinos sí se lo creen, y creen que con el beaming (maniobra in extremis una vez que estas enganchado radaricamente) puedes interceptar a un tanquero que vuela mas alto y tan rapido que tu atacante (tanto el A4 como el SuE no son cazas)…”), pues estoy persuadido que tu crees que lo que escribes es verdad. Espero haber aclarado este punto lo suficiente, asi que evita victimizarte.

“…Te posteé las imagenes de los drones operativos y de los cohetes que se prueban, a no tener programa espacial como tus coterreanos , que disfrazan cohetes de cartón para hacerlos pasar como scud , ustedes si que son payasos…yo creo que ustedes también tienen la fuerzas armadas en su medida, el tema es que es más probable que se enfrenten con sus hipótesis de conflicto que nosotros.¿ Va ser la segunda vez, que provincia elegirán ahora para anexar …?...”

Ves? La última parte tu respuesta es típica del bravucón al que se le acaban los argumentos. Fui de los primeros en denunciar la baladronada del Scud de cartón piedra de un payaso que desfilaba en caballo de paso, al igual de los misiles antitanque falsos, al igual que la inutilidad de las conversiones de Casanave o de la calamitosa evaluación de las FF.AA. peruanas vis a vis con las de Chile. Y lo hago porque considero que es mucho mejor que el patrioterismo complaciente, la crítica constructiva y veraz. Cosa que rara vez he podido ver en ti, mas dado a la autocomplacencia.

Y si, si te preocupa tanto la integridad territorial del Perú, he de confesar que hemos podido aprender por la experiencia de la derrota y la mutilación territorial que es mejor andar solos que con aliados que te lastran. De hecho, la última vez que el Perú ayudo a un país supuestamente amigo adelantando la venta de unos aviones, incluyendo motores de repuesto (que no estaban pautados), misiles (que tampoco estaban pautados), manpads e instructores (que tampoco venían en el paquete), este país amigo devolvió el favor ayudando al país con el que el Perú se encontraba en conflicto bélico, apenas 13 años después y siendo garante del tratado de paz!. Claro! Fue el presidente, no el país.

Pero centrándonos en la discusión real, problema es que la nula repercusión de los dineros públicos (que salen de tus impuestos, no de los míos) para una fabrica como FADEA, (aunque tu digas que no es para generar ingresos sino tecnología), que a la hora de remotorizar una avion como el Pucara, que no solamente es de producción local, sino que a excepción del Astazou, es absolutamente equiparable a un avión de los 40s. se tuvo que recurrir al know how de IAI, las cosas no funcionan; y la fabrica es en realidad un estandarte de pseudoautarquia, un sumidero de fondos y un antro de clientelismo político con parásitos enquistados. Y tal como pintan las cosas, el programa espacial argentino ira por camino igual, porque esta gestionado de identica manera: si repites el esquema, obtienes el mismo resultado.

“…Galtieri fue declarado inocente sobre la acusación de delitos de lesa humanidad durante la dictadura militar…”

Inocente tal vez de crímenes individuales, pero le pesa como una losa el hecho de haber sido presidente de una junta responsable de horrorosas violaciones de DD. HH. Además de ser responsable directo y principal de haber comenzado una guerra de agresión que tenían todas las de perder (la RN acababa de terminar maniobras en el Mediterráneo un mes antes, ensamblar la flota que retomaría las Falklands no le llevo ni un mes): todos los muertos de las Malvinas, los ahogados del Belgrano, los derribados de la FAA y los 450 muertos del EA, los más de 400 veteranos suicidados por estrés postraumático no tratado y el abandono social y económico, le pesan a Galtieri y a la Junta (soy cuidadoso en no incluir a todas las FAS en esto), y esa culpa es minimizada por aquellos que con irresponsabilidad histórica los juzgan con pánfila lenidad.

“…Los chilenos en la guerra Malvinas traicionaron su palabra ante la comunidad internacional habiéndose declarado neutrales hicieron espionaje a favor de gran Bretaña…”

Circunvolución retórica de la que eres tan experto. Agregaste la coletilla “a su palabra” cuando evidencie tu intención de insultar a los chilenos. Porque mal que bien, la Junta que presidio Pinochet (igualmente violadora reiterada de los DD. HH.) fue lo suficientemente hábil para evitar los conflictos internacionales que le pudiesen desfavorecer y para hacer que la atrición de la guerra del Atlántico Sur fuese lo suficientemente dura como para que las FAS argentinas no fuesen amenaza en un futuro mediato (y le dura hasta ahora, con obvia complicidad de los gobiernos argentinos de turno).

“…La recomendación del fabricante de los exocet de que se necesitan 6 exocet para hundir un buque del tamaño del Krause sin elementos combustible fue posteada en un foro argentino que acá respetan y de ahí la tomé…”

Ingenuo y crédulo (ninguno de estos términos es insulto), pero también irresponsable en tus afirmaciones. No estoy rebatiendo la cantidad de misiles, sino la manipulación de la fuente. Dices que fue MBDA quien afirma eso, y por ningún lado existe esa prueba documental. Eso solamente es lo que se dice en un foro argentino. Y en tanto no demuestres que MBDA dice que se necesitan 6 misiles (que es justamente lo que afirmaste), he de considerar que mientes, independientemente lo diga el foro (al que tu ni nombras). Nuevamente te repito, que cuando afirmas algo, lo estas haciendo tuyo.

“…La información de la Fuerza aérea rusa que publiqué está en Wikipedia en español yo no la inventé…”

No la inventaste, pero afirmas que es cierta y te aferras a esa idea como de un clavo ardiente (pese a discrepancias de 400% en algunos casos). Y lo peor de todo, es que una de las referencias de esos números de Wikipedia en castellano es de un forista anónimo, que escribe en cirílico, en una publicación de artes marciales. No, eso no es serio, es de una ingenuidad con balcones a la calle.

Saludos cordiales (sin asomo de sarcasmo, pues se me da muy mal la ironía).

PS. Tal vez no sea el más indicado para señalarlo, por el conocimiento bastante epidérmico que tengo del asunto, pero viviendo tú en la ciudad que alberga el Colon, no puedo dejar de comentarlo: Jamás podrás entender la Tetralogía de Wagner, si no sabes la historia de los nibelungos. Y si no te gusta la música académica, tampoco podrás entender la conducta de las SS en los territorios del este si no entiendes la psicología (en algunos casos psiquiatría) de un héroe tan infumable como Sigfried. Léete a Bruno Bettelheim, tal vez él te puede dar respuestas interesantes acerca de la utilidad contemporánea de las mitos y leyendas antiguas. Pero por favor, no hagas alarde de tu ignorancia (nuevamente, no es insulto, podemos ignorar muchas cosas y si se quiere, subsanar esas carencias), ni de tu desprecio por la literatura antigua (Beowulf es el equivalente germánico de la Iliada para los griegos, la Eneida para los romanos y el Cantar de Mio Cid para los hispanos), más que nada por decoro intelectual.
Una nueva demostración de que la clase no esta a la venta en las farmacias


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
julio luna
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Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió: Hola a todos

Mucha agua bajo los puentes, pero primero lo primero:

Estimado Julio:

Lee bien antes de responder. Ciertamente no lo invente yo, pues intervine en una conversación ya empezada haciéndote ver que en misiones hi-hi-hi y con tres tanques de combustible un Typhoon llega desde Mount Pleasent a Buenos Aires, con una carga belica reducida. Y que un A4 no puede interceptar a un tanquero tipo Airbus 330.
La hipótesis boluda de un ataque a Bs.As. la inventaron capricornio, jupiter y vos, si no sos el inventor lo mismo seguiste reforzando la idea , con nuevos matices, incluso con un ataque a las centrales nucleares en actividad las de Atucha 1 y 2 algo nunca hecho en el mundo.
El Typhoon no llega a BS.AS. sin cisterna
De wikipedia en castellano y en inglés :
• Radio de acción: (usando los 3 tanques):
• Ataque a tierra, lo-lo-lo: 601 km
• Ataque a tierra, hi-lo-hi: 1.389 km
• Defensa aérea con 3 h de patrulla aérea de combate: 185 km
• Defensa aérea con 10 min de merodeo: 1.389 km
La distancia de vuelo a Bs.As. es de 1753 KM.
No hay tanqueros Airbus 330 en Malvinas .
Especificá con detalles y fuentes como es el radio de acción de ataque a tierra del Typhoon con un perfil de vuelo hi-hi-hi para que llegue a 1753 km y con qué cantidad de armamento porque por ahí solo llega para desfilar… :green: :green:

reytuerto escribió: Lee bien. Cuantas veces te he dicho que cuando te quiera decir algo, te lo voy a decir directamente con sus cuatro letras? No no te considero payaso, ni toxico. Si tu lo has tomado asi, es porque tu mismo has querido verte reflejado en la frase.
Los insultos vienen por parte de júpiter, en Argentina lo que ustedes hacen se llama “trenza” un grupito en contra del que se atreve a levantar la cabeza en la manada.
reytuerto escribió:
Toxicos y payasos son los neonazis y supremacistas blancos allende y aquende el Atlantico que amenazan con el uso de la violencia. Toxicos y payasos son los chavistas que te hackean las maquinas por puntualizar la enfermedad de Chavez. Toxicos y payasos son los extremistas de izquierda que te ofrecen golpes porque se les acabaron los argumentos. Por el FMG ha pasado mucha fauna absolutamente impresentable y totalmente peligrosa. Tu no eres ni lo uno, ni lo otro. Eres inocuo para el Foro y para los foristas, de hecho, sin tus intervenciones el tema de la FAA seria un yermo la mar de aburrido.
Bueno …
reytuerto escribió: Pero te considero crédulo e ingenuo hasta la inimputabilidad, al vez con opiniones respetables, pero con una base documental absolutamente feble, es decir, solo apto para intercambiar ideas por diversión, pero absolutamente nulo como referencia.
Si ya lo aclaré estoy en el foro por diversión , no creo que sea absolutamente nulo porque nadie lo es y vos creés que estás en un posición muy alta como para juzgar quién es nulo … no sé en donde ¿ será en este foro que sirve para diversión y donde algunos energúmenos fracasados en la vida, se sientan grandes y omnipotentes porque leyeron unas cuantas revistas de militaría ? .
Tenés que ser algo mas para tildar a alguien de absolutamente nulo que lo que demostrás con tus posts defendiendo a rajatabla la posición británica sobre la batalla de Malvinas, lo que te convierte solamente en un difusor de propaganda de un país odiado por la mayoría del mundo y siendo peruano eso da vergüenza al espíritu de la Patria Grande.
Como referencia he posteado declaraciones oficiales de mi gobierno sobre lo que hace en defensa y lo que planean hacer , si después algún forista trasnochado de ese misma trenza en la que estás incluido me hace cargos porque determinados temas anunciados por el gobierno argentino luego no se dieron en la realidad, es propio de su deseo de denostarme . Ya no soy tan crédulo ni ingenuo en este tema de la defensa , espero ver los anuncios hechos realidad .
reytuerto escribió: Sin embargo, en mi intervención anterior, haciéndole un comentario a Christian, si te tuve presente ( “…Y sabes lo mas inverosímil de todo? Yo creo que nuestros interlocutores argentinos sí se lo creen, y creen que con el beaming (maniobra in extremis una vez que estas enganchado radaricamente) puedes interceptar a un tanquero que vuela mas alto y tan rapido que tu atacante (tanto el A4 como el SuE no son cazas)…”), pues estoy persuadido que tu crees que lo que escribes es verdad. Espero haber aclarado este punto lo suficiente, asi que evita victimizarte.
La maniobra beaming es usada por cazas supersónicos, lo del A4 es un acto desesperado y así lo posteé , tienen muy pocas posibilidades de huir de los typhoon. Además como todo el mundo sabe menos jupiter (otro de tus laderos) nunca un cisterna va a ir atacar sobre territorio enemigo junto a los cazas eso sumado al hecho de que no hay tanqueros en Malvinas y menos Airbus 330 todo esto convierte a la hipótesis planteada por ustedes “la trenza” en una estupidez.
reytuerto escribió:
Ves? La última parte tu respuesta es típica del bravucón al que se le acaban los argumentos. Fui de los primeros en denunciar la baladronada del Scud de cartón piedra de un payaso que desfilaba en caballo de paso, al igual de los misiles antitanque falsos, al igual que la inutilidad de las conversiones de Casanave o de la calamitosa evaluación de las FF.AA. peruanas vis a vis con las de Chile. Y lo hago porque considero que es mucho mejor que el patrioterismo complaciente, la crítica constructiva y veraz. Cosa que rara vez he podido ver en ti, mas dado a la autocomplacencia.
Era en referencia a la diferencia que tiene tu país con el plan espacial argentino porque nuestros cohetes vuelan , son de aluminio con calidad espacial y material compuesto basado en carbono todo fabricado en Argentina al igual que el combustible liquido o sólido , los sistemas informáticos incluyendo el software , las bases de lanzamiento de construcción y prueba de motores, no podés decir alegremente desde tu ignorancia que es un plan espacial poco competitivo sobretodo porque no tiene igual en LA , salvo Brasil tiene algo semejante y superior en algunos aspectos , Además tenés que incluir en el Plan Espacial Argentino el diseño y la fabricación de satélites de varias toneladas que han sido puestos en órbita por Ariane Space y la NASA , que se dirigen y se ponen en órbitas geocincronicas desde estaciones terrenas en Argentina por argentinos en LA son pocos los países que pueden hacer esto… creo que solo Argentina…
reytuerto escribió:
Y si, si te preocupa tanto la integridad territorial del Perú, he de confesar que hemos podido aprender por la experiencia de la derrota y la mutilación territorial que es mejor andar solos que con aliados que te lastran. De hecho, la última vez que el Perú ayudo a un país supuestamente amigo adelantando la venta de unos aviones, incluyendo motores de repuesto (que no estaban pautados), misiles (que tampoco estaban pautados), manpads e instructores (que tampoco venían en el paquete), este país amigo devolvió el favor ayudando al país con el que el Perú se encontraba en conflicto bélico, apenas 13 años después y siendo garante del tratado de paz!. Claro! Fue el presidente, no el país.
La cuestión de la ayuda peruana a la Argentina durante el conflicto de Malvinas hay que tomarla con pinzas, es cierto que nos dieron apoyo diplomático y armas que no usamos pero también es cierto que cobraron 50 millones de dólares por 10 mirages de la década del sesenta que habían comprado a 20 millones y que también se esfumaron los dineros que pagaron los mandos militares argentinos para la triangulación de exocet Am39 que nunca aparecieron, por lo que varios oficiales peruanos fueron sentenciados en su país.
El responsable de la venta de armamentos a Ecuador durante su guerra con Perú fué sentenciado, como es senador no fué preso hasta ahora y supongo que luego de serlo también evitara la cárcel por su edad .
En Argentina hay un sistema presidencialista ,el ciudadano común no elige la política internacional que luego aplica el ejecutivo por decreto. No se puede responsabilizar a los argentinos por la política que hizo menen que luego de ser votado cambió a gusto y piacere haciendo todo lo contrario a lo que prometió en su campaña.
reytuerto escribió:
Pero centrándonos en la discusión real, problema es que la nula repercusión de los dineros públicos (que salen de tus impuestos, no de los míos) para una fabrica como FADEA, (aunque tu digas que no es para generar ingresos sino tecnología), que a la hora de remotorizar una avion como el Pucara, que no solamente es de producción local, sino que a excepción del Astazou, es absolutamente equiparable a un avión de los 40s. se tuvo que recurrir al know how de IAI, las cosas no funcionan; y la fabrica es en realidad un estandarte de pseudoautarquia, un sumidero de fondos y un antro de clientelismo político con parásitos enquistados. Y tal como pintan las cosas, el programa espacial argentino ira por camino igual, porque esta gestionado de identica manera: si repites el esquema, obtienes el mismo resultado.

Se recurrió a Israel para adaptar los nuevos motores del Pucará porque era más barato. En los ochentas para adquirir la transferencia de tecnología del pampa se recurrió a Alemania sin embargo en el diseño hubo mano de obra de ingenieros argentinos . Fadea tiene muchos problemas y de a poco los va a solucionar , desde 1927 ha construido más de 800 aviones muchos de diseño nacional siempre fué la vanguardia en LA , solo Brasil la supera .
Se podrán hablar de su actual situación luego del kirchnerismo que la llenó de ñoquis ( personal que no tiene ninguna función asignada y que no trabaja pero si cobra un sueldo) este gobierno se la pasa discutiendo con los sindicatos para poder despedirlos y pagar el costo político de hacerlo. En cuanto a la realización de los planes previstos para Fadea comenzarán a hacerse realidad en el segundo semestre del año. Si esto no sucede se terminará con un solución drástica, supongo.
reytuerto escribió: Inocente tal vez de crímenes individuales, pero le pesa como una losa el hecho de haber sido presidente de una junta responsable de horrorosas violaciones de DD. HH.

Fué absuelto por los responsables del juicio histórico a la juntas. No tuvo responsabilidad en ningún caso de violación de los derechos humanos , su gobierno no se caracterizó por eso.
reytuerto escribió:
Además de ser responsable directo y principal de haber comenzado una guerra de agresión que tenían todas las de perder (la RN acababa de terminar maniobras en el Mediterráneo un mes antes, ensamblar la flota que retomaría las Falklands no le llevo ni un mes): todos los muertos de las Malvinas, los ahogados del Belgrano, los derribados de la FAA y los 450 muertos del EA, los más de 400 veteranos suicidados por estrés postraumático no tratado y el abandono social y económico, le pesan a Galtieri y a la Junta (soy cuidadoso en no incluir a todas las FAS en esto), y esa culpa es minimizada por aquellos que con irresponsabilidad histórica los juzgan con pánfila lenidad.
Así que él es responsable por todas las víctimas de la guerra , mirá vos puede serlo por lo errores tácticos cometidos por parte del Ejercito porque la Armada y la FAA tenían otros mandos que solo actuaban en conjunto porque las circunstancias lo aconsejaban , esa fué una de las razones de perder la batalla de Malvinas. Recuperar la Malvinas no es comenzar una guerra de agresión , según la visión argentina es retomar parte de nuestro territorio usurpado por el enemigo colonialista británico. Es lo que digo, defendés la posición británica en la guerra de Malvinas y es una vergüenza siendo peruano.
reytuerto escribió: Circunvolución retórica de la que eres tan experto. Agregaste la coletilla “a su palabra” cuando evidencie tu intención de insultar a los chilenos. Porque mal que bien, la Junta que presidio Pinochet (igualmente violadora reiterada de los DD. HH.) fue lo suficientemente hábil para evitar los conflictos internacionales que le pudiesen desfavorecer y para hacer que la atrición de la guerra del Atlántico Sur fuese lo suficientemente dura como para que las FAS argentinas no fuesen amenaza en un futuro mediato (y le dura hasta ahora, con obvia complicidad de los gobiernos argentinos de turno).
Seguís en la misma, los británicos afirmaron (Thatcher )que sin su ayuda no habrían podido ganar.
Hicieron espionaje a favor de una de las partes del conflicto habiéndose declarado neutral eso no se puede justificar, encima porque no había una acción argentina , ni siquiera un discurso como mal afirman algunos chilenos que pudiera poner en peligro la seguridad de su país por parte de las FFAA argentinas.
Suponer que luego de una guerra con Gran Bretaña, si las FFAA argentinas resultaran victoriosas les quedaría resto para atacar a Chile es una de las idioteces más grandes que se han dicho en foros y artículos periodísticos a veces por parte de personajes de la dictadura chilena de Pinochet.
reytuerto escribió:
Ingenuo y crédulo (ninguno de estos términos es insulto), pero también irresponsable en tus afirmaciones. No estoy rebatiendo la cantidad de misiles, sino la manipulación de la fuente. Dices que fue MBDA quien afirma eso, y por ningún lado existe esa prueba documental. Eso solamente es lo que se dice en un foro argentino. Y en tanto no demuestres que MBDA dice que se necesitan 6 misiles (que es justamente lo que afirmaste), he de considerar que mientes, independientemente lo diga el foro (al que tu ni nombras). Nuevamente te repito, que cuando afirmas algo, lo estas haciendo tuyo. No la inventaste, pero afirmas que es cierta y te aferras a esa idea como de un clavo ardiente (pese a discrepancias de 400% en algunos casos). Y lo peor de todo, es que una de las referencias de esos números de Wikipedia en castellano es de un forista anónimo, que escribe en cirílico, en una publicación de artes marciales. No, eso no es serio, es de una ingenuidad con balcones a la calle.
Cuando posteas algo dando una referencia no es tu comentario, es lo que se dijo en otro lado porque estás haciendo mención de eso. Suponer que lo que posteo haciendo referencia que se dijo en otro lado se confunda con que es mi propio pensamiento es una falacia de afirmación del consecuente. Posteo hay un gato muerto y vos decís : julio luna mató un gato.
reytuerto escribió: Saludos cordiales (sin asomo de sarcasmo, pues se me da muy mal la ironía).
Sep…
reytuerto escribió: PS. Tal vez no sea el más indicado para señalarlo, por el conocimiento bastante epidérmico que tengo del asunto, pero viviendo tú en la ciudad que alberga el Colon, no puedo dejar de comentarlo: Jamás podrás entender la Tetralogía de Wagner, si no sabes la historia de los nibelungos. Y si no te gusta la música académica, tampoco podrás entender la conducta de las SS en los territorios del este si no entiendes la psicología (en algunos casos psiquiatría) de un héroe tan infumable como Sigfried. Léete a Bruno Bettelheim, tal vez él te puede dar respuestas interesantes acerca de la utilidad contemporánea de las mitos y leyendas antiguas. Pero por favor, no hagas alarde de tu ignorancia (nuevamente, no es insulto, podemos ignorar muchas cosas y si se quiere, subsanar esas carencias), ni de tu desprecio por la literatura antigua (Beowulf es el equivalente germánico de la Iliada para los griegos, la Eneida para los romanos y el Cantar de Mio Cid para los hispanos), más que nada por decoro intelectual.
Al Colón fuí a ver varias óperas, la alemanas son un bodrio (cosa de muy mala calidad, mal hecha, de mal gusto o aburrida ), vi la versión de la historia de los nibelungos en la saga del señor de los anillos. Seré ignorante en mitologia como buen informático , la mitología griega , romana o germánica que aprendí en el secundario (escuela media) como asi también el poema del Mio Cid no me sirvió para nada en la vida ni siquiera como tema de conversación …adiós
Última edición por julio luna el 09 Mar 2017, 21:30, editado 2 veces en total.


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Mensaje por 2_demaio »

Hola,

Noticias sobre FADEA.

Continua el contrato con Embraer para el programa KC-390.
Remotorización de 5 Pampas de la IV Brigada Aerea
Inicio de la fabricación de tres Pampa III
Se continua con la modernización de un C-130H
Labores en un P3 Orion
En abril se firmara acuerdo con Airbus para prover aerostructuras
Mantenimiento de la flota de la FAA.

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 985-vst330

Saludos


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Mensaje por 2_demaio »

Hola,

El MINDEF comprara otro Hercules L-100 equipado con sistemas MAFF, sera operado y mantenido por la FAA.

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 784-vst330

Saludos


Gabriel31
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Mensaje por Gabriel31 »

Avión Hércules C-130 parte de Argentina con ayuda humanitaria para Perú
http://www.diariocol.com/2017/03/21/avi ... aria-peru/

https://www.youtube.com/watch?v=CSOhvPgWfug


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