Fuerza Aérea Colombiana

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Mensaje por log »

Ahora eso de que ¨SABEMOS¨ que ST puede lanzar un misil Delilah

y lo mas importante: de tenerlo y poder lanzarlo desde un ST o arpia, cuanto vale el Delilah y cuanto vale lanzadera smerch? cual es la relacion costo/beneficio. Es como que la AMB se ponga a lanzar kh-35 a los cascabel.
saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:

Ahora eso de que ¨SABEMOS¨ que ST puede lanzar un misil Delilah , no es cierto, porque en realidad no sabemos ni tan siquiera el misil en cuestión se encuentra dentro del arsenal de las FF.MM colombianas, ( existen importantes discrepancias entre foristas colombianos tanto en este foro como en otros ) mucho menos podemos dar como un echo que los ST tienen la electrónica asociada para tal fin ( mas allá de la foto que todos conocemos, que no prueba nada en concreto)


Bueno, ésta discrepancia nace de las diferencias que hay entre dos foros, en realidad. No profundizaré en eso, pero en lo personal y en lo que sé y me han informado, el sistema está presente. Y es seguro que alguien del otro foro en pugna, venga y me desmienta.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Muchachos,muchachos...vamos por partes:

log escribió:cuanto vale el Delilah y cuanto vale lanzadera smerch? cual es la relacion costo/beneficio. Es como que la AMB se ponga a lanzar kh-35 a los cascabel.


Estimado Log:

Buena pregunta y ahi te va la respuesta,de la cual podras deducir que la relación costo/beneficio en especial para el EJC,es muy buena.

Venezuela posee un ejercito muy pequeño,en relación a su territorio,sus riquezas y las amenazas que se suponen puden enfrentar,sus nuevos socios(Los Rusos)los asesoraron muy bien y les hicieron ver que para pensar en ganarle una guerra a Colombia Uds TIENEN que destruir la gran infanteria que esta posee.
Y esto es exactamente lo que hace un Smerch,barrer amplias zonas de terreno,donde existen concentraciones de tropas y vehiculos.
El Smerch,esta obligando al EJC a no concentrar sus tropas,como antes lo podia hacer.
El Smerch puede acabar con gran cantidad de infanteria y limita las maniobras propias del combate incluso a nivel de batallon(Gran problema que ha creado esta bateria)
Como puedes ver es de suma importancia destruir el Smerch y cualquier plata que se gaste en esto es poca.

log escribió: sino de la cantidad y calidad de los medio antiaereos que posee venezuela. Vas a gastar tus salidas de combate (y de paso exponer a tus aviones al fuego antiaereo que va a ser bastante variado) en buscar y destruir baterias Smerch? o hay otros blancos mas valiosos que atacar?.


Bueno son 23 Supertucanos y un monton de BH,en la FAC creo que es suficiente cantidad y tambien calidad y ojo!que estoy considerando que ni siquiera necesitemos aviones para lanzar el Dalila.
Exite una versión de este misil,la GL(Ground Launched)es decir la lanzada desde tierra y la cual puede ser guiada desde muy lejos por las Lechuzas e incluso por satelite.
En cuanto a arriesgar los aviones en la localización y destrucción de los Smerch,pues no,no es necesario,ya que el dalila tu lo disparas(Bien lejos) y este misil de crucero por que eso es,tiene una camara en su parte delantera que te permite realizar patrones de busqueda,identificar el blanco y luego lanzarte sobre el para destruirlo.
Asi que el Smerch,es detectado ó dispara,entonces se lanza un Dalila,los radares Colombianos veran la lluvia de cohetes subir y podran dar una posición muy aproximada,el operador del dalila lo guia hacia esta zona y por la camara puede ver las inmensas nubes de polvo que levanta el Smerch.
O.K,supongamos que el Smerch logra salir de posición de fuego y empieza a moverse,pues el dalila puede ejecutar un patron de busqueda en esa zona y encontrara al Smerch.Todo esto sin arriesgar ningun avion en el frente.

log escribió:El tema de las comprar de iglas, buk y s-300 es mas desequilibrante de lo que aparenta, estos sistemas en especial los s-300 y buk permite cubrir cierta cantidad de objetivos que antes hubieran requerido un CAP de su-30.


Bueno,quien los entiende,cuando se les dijo que las Lechuzas podrian scanear y clasificar los S300,por sus emisiones de radar y enviarles su dalila tambien,salieron corriendo a decir que el S300 no se iba a desplegar en el T.O en una guerra con Colombia,que lo tendrian por halla a 700 KM lejos de la frontera y ahora resulta que esta cubriendo a los Smerch.

log escribió:Esto se traduce en mas aviones de AMB disponibles para hacer CAP al EJV o lanzar incursiones contra pistas de la FAC lo que limitaria mucho las operaciones de la FAC. De paso los sistemas antiaereos de corto alcance le dan al EJV un cierto grado de cobertura contra ataques a baja cota, lo cual complica bastante el escenario para las misiones de la FAC (o vuelas altos y te expones a ser detectado o vuelas bajo y te expones a pasar demasiado cerca un lanzador igla).

El lanzamiento de los Dalila desde los Helicopteros resuelve,el problema de las pistas y el problema de volar alto o bajo.



log escribió:Por supuesto las defensas antiaereas y los su-30 no son infalibles abra casos donde la FAC logre golpear a la FANB. El punto esta en que quiere golpear?. Con una cantidad de golpes limitada debes elegir, vas a elegir perseguir 12 lanzaderas Smerch??? o te vas a ir contra un blanco mas importante y decisivo.


Creo que la lista por orden de importancia son:
>Los radares(S300 incluidos OK)
>Los Sukhos
>La artilleria Pesada
>los blindados "pesados" T72.
Ya el resto es más facil de atender.

log escribió: vas a elegir perseguir 12 lanzaderas Smerch??

¿Son 12 lanzaderas ó 12 baterias?


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Peace Maker escribió:Y por cierto: no está en mi criticar sus nuevas plataformas EW, por el contrario me parecen un adquisición muy acertada . mas allá de que ya contaban con esta tipo de plataformas en la FAC.


Estimado Bigotes:

Esto que afirmás,complica más el asunto para el S300 y Smerch,pues si ya la FAC tenia de estas plataformas,por simple sentido comun podemos inferir,que las Lechuzas vienen con nuevas capacidades,ya que seria ilogico comprar equipos que ya se poseen,en especial este tipo de equipos que baratos no son.

Seaman escribió:y como es lógico estos sistemas asociados no están adosados ni ubicados físicamente en la misma posición que los lanzacohetes

Estimado Seaman:
Creo que el radar de corrección de tiro si debe estar muy cerca de la bateria.Ahora exite la pequeña diferencia de que el LAR-160,tenia un alcance de 30 Km y el Smech uno de 90Km,no es que no pueda pero,ahora el tiro es 3 veces más lejos.
Tambien tener en cuenta que estas sumando al tren logistico del Smerch,el Field,el cual tiene menos capacidad de proteger a la bateria que un Buk.
Slds.


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Mensaje por MAXWELL »

Nota de ultima hora:

Alparecer la foto del dalila ya es de dominio publico,pues al buscar en google(Misil dalila en la FAC)aparece a todo color.

Que la disfruten:
https://www.google.com.co/search?q=misi ... Bhttp%2525


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sólo aparece guindado del Arpía...

No muestran las otras...


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Bueno,algo es algo y algunos chamos dicen que nunca la vieron,espero que la foto mate rumor.

Slds,


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Mensaje por Seaman »

MAXWELL escribió:Bueno,algo es algo y algunos chamos dicen que nunca la vieron,espero que la foto mate rumor.

Slds,


Particularmente el rumor siempre lo he dado por válido, pues esa variable que es la incógnita del Delilah es mejor que esté dentro de la ecuación, que por fuera de ella.


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Mensaje por MAXWELL »

Completamente de acuerdo,esa es la manera inteligente de sopesar las cosas.


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Mensaje por Seaman »

Con calma compañero MAXWELL...

Primero, como usted mismo relató, el radar (puede ser un radar, un UAV o un observador adelantado) en el SMERCH (y en todo sistema de artillería de campo que abra fuego en batería) es corregir el tiro usando las primeras salvas o salvas de corrección.
Este radar asociado puede estar tan alejado o cercano del lanzador como lo permita su alcance para seguir las salvas. Puede estar tan alejado o cerca como sea el alcance de su data link vía fibra, radio o microondas. No es necesario estar adosado al lanzador.
Segundo y OJO el fieldguard es un RADAR DE TIRO DE ARTILLERÍA no un sistema de defensa antiaérea como el BUK.

Saludos.

MAXWELL escribió:
Peace Maker escribió:Y por cierto: no está en mi criticar sus nuevas plataformas EW, por el contrario me parecen un adquisición muy acertada . mas allá de que ya contaban con esta tipo de plataformas en la FAC.


Estimado Bigotes:

Esto que afirmás,complica más el asunto para el S300 y Smerch,pues si ya la FAC tenia de estas plataformas,por simple sentido comun podemos inferir,que las Lechuzas vienen con nuevas capacidades,ya que seria ilogico comprar equipos que ya se poseen,en especial este tipo de equipos que baratos no son.

Seaman escribió:y como es lógico estos sistemas asociados no están adosados ni ubicados físicamente en la misma posición que los lanzacohetes

Estimado Seaman:
Creo que el radar de corrección de tiro si debe estar muy cerca de la bateria.Ahora exite la pequeña diferencia de que el LAR-160,tenia un alcance de 30 Km y el Smech uno de 90Km,no es que no pueda pero,ahora el tiro es 3 veces más lejos.
Tambien tener en cuenta que estas sumando al tren logistico del Smerch,el Field,el cual tiene menos capacidad de proteger a la bateria que un Buk.
Slds.


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Mensaje por log »

Como puedes ver es de suma importancia destruir el Smerch y cualquier plata que se gaste en esto es poca.

el smerch es en mi opinion un sistema puntual para lanzar ataques puntuales a muy larga distancia contra blancos de interes (lease centros de comando, logisticos, comunicaciones, etc). Claro que fue pensado para atacar concentraciones de tropas y blindados pero aqui respondiendo a tu pregunta segun tengo entendido hay 12 lanzaderas. Localizar y destruirlas es una tarea compleja porque disparan desde muy lejos y son completamente moviles. Pero el verdadero puño (en cuanto a artilleria) del EJV en mi opinion son las 50 y pico lanzaderas BM-21 y las 48 unidades Msta y esas tambien debes localizarlas y atacarlas.
Bueno son 23 Supertucanos y un monton de BH,en la FAC creo que es suficiente cantidad y tambien calidad y ojo!que estoy considerando que ni siquiera necesitemos aviones para lanzar el Dalila.

Acuerdate que esos ST y BH estaran en un ambiente hostil con iglas, Pechora, zu-23 y otros sistemas antiaereos. Sin mencionar que los ST y Kfir (mete en ese combo a los aviones de reconocimiento electronico) estaran muy a la defensiva con los su-30 atacando sus pistas y cazandolos. Por otro lado estas contando con que la FAC tiene Delilah que segun tengo entendido nisiquiera se han comprado.
En cuanto a arriesgar los aviones en la localización y destrucción de los Smerch,pues no,no es necesario,ya que el dalila tu lo disparas(Bien lejos) y este misil de crucero por que eso es,tiene una camara en su parte delantera que te permite realizar patrones de busqueda,identificar el blanco y luego lanzarte sobre el para destruirlo.

Pero tienes que tener una "zona" donde se supone que esta el blanco no puedes simplemente lanzarlos a "ver" que encuentra y tener suerte de que el propio misil no sea detectado y destruido.
Asi que el Smerch,es detectado ó dispara,entonces se lanza un Dalila,los radares Colombianos veran la lluvia de cohetes subir y podran dar una posición muy aproximada,el operador del dalila lo guia hacia esta zona y por la camara puede ver las inmensas nubes de polvo que levanta el Smerch

Me perdi de algo? Colombia compro radares contrabateria?
Bueno,quien los entiende,cuando se les dijo que las Lechuzas podrian scanear y clasificar los S300,por sus emisiones de radar y enviarles su dalila tambien,salieron corriendo a decir que el S300 no se iba a desplegar en el T.O en una guerra con Colombia,que lo tendrian por halla a 700 KM lejos de la frontera y ahora resulta que esta cubriendo a los Smerch.

los s-300 y buk estarian defendiendo posiciones en el interior de Venezuela y liberarian su-30 para otras labores. Y esos Lechuzas (que no se que son pero me suenan a avion de helice lento) estarian expuestos a ser detectados y atacados por cazas de la AMB o incluso las mismas baterias. Por cierto que los dalila en ese caso tendrian que esquivar los propios misiles de los sistemas buk y s-300 que no son cualquier sistemita antiaereo.
El lanzamiento de los Dalila desde los Helicopteros resuelve,el problema de las pistas y el problema de volar alto o bajo.

suponiendo que los tienen, no resuelve el problema de la localizacion del blanco ni de la supervivencia del misil contra los variados sistemas antiaereos que pueda desplegar el EJV.
¿Son 12 lanzaderas ó 12 baterias?

hasta donde tengo entendido son 12 lanzaderas con sus respectivos sistemas de guiado.

En mi opinion el Delilah es un medio costoso para destruir una simple lanzadera (de las cuales el EJV tiene bastantes en este momento). Los medios de reconocimientos aereos para localizarlas estarian en un ambiente totalmente hostil (sin superioridad aerea y plagado de sistemas antiaereos de toda clase). Si colombia quiere neutralizar la amenaza de la artilleria venezolana hay un combo que podria adquirir: radares contrabateria+municion de rango extendido para los santa barbara 155 mm, y quizas algunos santa barbara adicionales.

saludos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Estimado MAXWELL, para no hacer OT aqui vamos a tu hilo favorito:

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-4575.html#p1685433

:green:

Saludos :cool2:


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Jig
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Mensaje por Jig »

Aqui se menciono en su momento la capacidad del S-300VM de destruir Delilah y cualquier misil en el inventario de la FAC, siempre se habla de que el Antey opera en BAEMARI alli esta una bateria.

Mucha gente afirma asi como asi antes de tomar en cuentas muchas variables..


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sólo opino sobre esto:

Acuerdate que esos ST y BH estaran en un ambiente hostil con iglas, Pechora, zu-23 y otros sistemas antiaereos. Sin mencionar que los ST y Kfir (mete en ese combo a los aviones de reconocimiento electronico) estaran muy a la defensiva con los su-30 atacando sus pistas y cazandolos. Por otro lado estas contando con que la FAC tiene Delilah que segun tengo entendido nisiquiera se han comprado.


El Delilaah se puede lanzar desde 250 Km de distancia. Así que esos Iglas, Pechoras, Zu-23 y demás cosas quedan sirviendo para 3 cosas en ese caso: para nada, para nada y para nada.

Y claro, el Su-30 salva la fiesta indiscutiblemente. ¿Si no se ha comprado, cómo entonces lo han probado en 3 aeronaves diferentes? Si usted sólo quiere probar, sólo lo hace una vez, máximo dos, pero en 3 :?:

Bueno...

Como dije antes: la existencia de dicho misil está más que todo encuadrada en una disputa que hay entre dos foros colombianos. Lo curioso es que por experiencia personal no muy agradable que me pasó con dos pinches fotos de ese sistema en el país que se compartieron para dar la buena nueva, pues para mí no me queda duda de su existencia en inventario...


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Mensaje por QAP »

Pues que decir....Andres Eduardo sigue esperando los MBT que segun el y con total seguridad arribarian a finales de 2014....andan un pin retrazados...cosa del mal tiempo...

Con absoluta certeza y documento en mano puedo afirmar que dalilah no existen en el inventario de la FAC. Si algunos quieren montar exhuberantes y fantasiosos planes de ataque-defensa a partir de algo que no se tiene...

Estan en su derecho....


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