Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:A ver ustedes los venezolanos no hacen sino cantar las glorias y bellezas del sistema Su 30 y ahora con mi hipótesis reulta que dudan de sus capacidades, o no sabes o el avión no puede o no tiene.


Nadie esta dudando de las capacidades del Su-30, estamos dudando de tu hipotesis con tanto cabo suelto.

ltcol. solo escribió:Los rusos tiene varios pods de ECM. La AMB compró una aplia panoplia de misiles y armas para los SU, tengo entendido y se cae de su peso que adquiro varios tipos de pods ECM bastante capaces. El mas posible seria el Knirti sap 14


Y ustedes tienen el dalilah. :pena:

Saludos :cool2:


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ltcol. solo
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por ltcol. solo »

KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió:A ver ustedes los venezolanos no hacen sino cantar las glorias y bellezas del sistema Su 30 y ahora con mi hipótesis reulta que dudan de sus capacidades, o no sabes o el avión no puede o no tiene.


Nadie esta dudando de las capacidades del Su-30, estamos dudando de tu hipotesis con tanto cabo suelto.

ltcol. solo escribió:Los rusos tiene varios pods de ECM. La AMB compró una aplia panoplia de misiles y armas para los SU, tengo entendido y se cae de su peso que adquiro varios tipos de pods ECM bastante capaces. El mas posible seria el Knirti sap 14


Y ustedes tienen el dalilah. :pena:

Saludos :cool2:


Tantos cabos sueltos ? como cuales serian? descontando el del MAWS. Pues dudan del Sukhoi por si no estoy mal tu mismo me preguntas como se devolvería del lado Oetse de la Sierra , hombre se supone que es uno de los cazas mas agiles del mundo!! No lo has visto virar 180 ° ?

Mencione el Knirt 14 como el mas posible porque es uno de los mas exportados , hay varios, se cae de su peso que tienen alguno con las capacidades de siempre. Podria ser el Sorbstia win tip jammer, el que sea hace el trabajo o no tienen ECM pods?


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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ltcol. solo escribió:Tantos cabos sueltos ? como cuales serian?


A ver, no seas flojo y lee el debate.
ltcol. solo escribió:Como le digo a Tovar esto es una Hipotesis, con cabos sueltos...


ltcol. solo escribió:Pues dudan del Sukhoi por si no estoy mal tu mismo me preguntas como se devolvería del lado Oetse de la Sierra


No, yo a ti no te he preguntado nada de eso.

ltcol. solo escribió:Mencione el Knirt 14 como el mas posible porque es uno de los mas exportados , hay varios, se cae de su peso que tienen alguno con las capacidades de siempre. Podria ser el Sorbstia win tip jammer, el que sea hace el trabajo o no tienen ECM pods?


No deberias plantear tu hipotesis con un sistema que todos sabemos no esta en el inventario de la FAV, lo menos que puedes hacer es averiguar primero que se tiene con certeza para luego incluirlo en el escenario que propones.

Saludos :cool2:


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Seaman
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Mensaje por Seaman »

Buenas noches.

Hermanito lto. de pana y todo no te tengo mala vaina ni te subestimo, de verdad trató de comprender tu teoría, hipótesis, tesis y me tomo la molestia de leer tus post e investigar cada uno de tus argumentos y colocar respuestas con números, enlaces, esquemas, fotos, mapas... Creo comprender tu postura basada en tu ideología y la cual te respeto.

Pero mí pana tú solito te estas enterrando:
-Me tomé la molestia de colocarte los enlaces de jammer y los tipos de jammer que puede llevar el SU-30 e igual caíste en el error, el pod de las puntas alares "Sorbstia" es un jammer defensivo se emplea para seducir y engañar los misiles AA y SAM de guía radarica. Hermanito lo tenías en tus ojos y caistes! No es un jammer ofensivo!
-Por igual, te coloqué los enlaces de google mapa con relieve para que detallarás y midieras los valles a lo ancho, busca el radio de giro de un Su-30 a 0,84 mach y volando a 150 m AGL.

-No es un cabo suelto, son varios y te los recuerdo:
1.MAWS.
2.Sistema defensivo propio del 235 frente a misiles. (Flares, chaff)
3.POD ECM del Su.
3.Detección visual del Su en territorio colombiano.
4.Distancia de empleo del Archer (bueno aquí adaptaste tu tesis)
5.Registros en los equipos de la lechuza de actividad ECM y alerta del MAWS.
6.El hipotético ataque es de día y con buen clima.

Saludos y de pana sin rencores.

PD. Mañana pongo los resultados de la simulación de tu hipótesis.

ltcol. solo escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió:A ver ustedes los venezolanos no hacen sino cantar las glorias y bellezas del sistema Su 30 y ahora con mi hipótesis reulta que dudan de sus capacidades, o no sabes o el avión no puede o no tiene.


Nadie esta dudando de las capacidades del Su-30, estamos dudando de tu hipotesis con tanto cabo suelto.

ltcol. solo escribió:Los rusos tiene varios pods de ECM. La AMB compró una aplia panoplia de misiles y armas para los SU, tengo entendido y se cae de su peso que adquiro varios tipos de pods ECM bastante capaces. El mas posible seria el Knirti sap 14


Y ustedes tienen el dalilah. :pena:

Saludos :cool2:


Tantos cabos sueltos ? como cuales serian? descontando el del MAWS. Pues dudan del Sukhoi por si no estoy mal tu mismo me preguntas como se devolvería del lado Oetse de la Sierra , hombre se supone que es uno de los cazas mas agiles del mundo!! No lo has visto virar 180 ° ?

Mencione el Knirt 14 como el mas posible porque es uno de los mas exportados , hay varios, se cae de su peso que tienen alguno con las capacidades de siempre. Podria ser el Sorbstia win tip jammer, el que sea hace el trabajo o no tienen ECM pods?


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió:Tantos cabos sueltos ? como cuales serian?


A ver, no seas flojo y lee el debate.
ltcol. solo escribió:Como le digo a Tovar esto es una Hipotesis, con cabos sueltos...


ltcol. solo escribió:Pues dudan del Sukhoi por si no estoy mal tu mismo me preguntas como se devolvería del lado Oetse de la Sierra


No, yo a ti no te he preguntado nada de eso.

ltcol. solo escribió:Mencione el Knirt 14 como el mas posible porque es uno de los mas exportados , hay varios, se cae de su peso que tienen alguno con las capacidades de siempre. Podria ser el Sorbstia win tip jammer, el que sea hace el trabajo o no tienen ECM pods?


No deberias plantear tu hipotesis con un sistema que todos sabemos no esta en el inventario de la FAV, lo menos que puedes hacer es averiguar primero que se tiene con certeza para luego incluirlo en el escenario que propones.

Saludos :cool2:


Saludo

La pregunta es para ti. Según tu opinión. Obvio que hay cabos sultos , es una hipóteis no? Si tuviera todos los cabos amarrados seria cosa cierta.

No necesariamente, se supone que tienen pods de ECM modernos y capaces y todos hacen mas o menos lo mismo. Dependería del vector si es ruso o Americano.

Ok pensé que tu me habias preguntado como se devolvería el Sukhoi ( si fuera un SU) del lado Colombiano. Se supone que es el caza mas maniobrable del mundo excepto los de tovera vectoriada. El que me pregunto duda del SU.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Saludos

Por su puesto que sin rencores, que rebatan mis teorías no me molesta, me molesta que me insulten y me descalifiquen como Forista. Muy distinto.

Por igual, te coloqué los enlaces de google mapa con relieve para que detallarás y midieras los valles a lo ancho, busca el radio de giro de un Su-30 a 0,84 mach y volando a 150 m AGL.


Nunca he sugerido que el vector virara 180 ° dentro de lo valles, eso es imposible. Mach . 84 es mucha, pero mucha velocidad a esas alturas. Mal contados .84 serian 1000 kmts/hora a 3000 pies. Para disparar tendría que pasar a la cara Oeste de la Sierra, dentro de la Sierra no veria el blanco. Sale, el Irts o el Lintening ven la tremenda firma térmica del 235,lock, dispara y vira 180 °y se mete de nuevo a la Sierra. Claro ahí habría riesgo de ser visto por el radar de tierra pero estaria aun por las faldas de la Sierra, la topografía y el pod ECM lo enmascararian. Se veria un blip pero mal definido, que salta de un lado a otro etc etc lo que hacen las EMC.

-No es un cabo suelto, son varios y te los recuerdo:
1.MAWS.
2.Sistema defensivo propio del 235 frente a misiles. (Flares, chaff)
3.POD ECM del Su.
3.Detección visual del Su en territorio colombiano.
4.Distancia de empleo del Archer (bueno aquí adaptaste tu tesis)
5.Registros en los equipos de la lechuza de actividad ECM y alerta del MAWS.
6.El hipotético ataque es de día y con buen clima.



1 Acepto, estoy mirando
2 Es lo mismo el MWAS detecta el misil y los sistemas defensivos actúan .
3 No es necesario especificar el pod ECM exacto, se supone que tienen modernos y capaces, usarían el mejor disponible eso es obvio, el hecho es que tienen y lo usarían, rusos o occidentales, depende del vector .
4 Deteccion visual. Estube mirando el mapa triD con LUPA, pueblos en los valles de la zona no hay , hay casitas de campesinos aisladas.
5 No adapté mi tesis. La distancia del disparo es una para mi teoría y para la FAB, la FAB obviamente tendría que ajustarse a esa distancia. Estimada porque puede variar de vuelo a vuelo. Claro si el punto ya excede el alcance del Archer o el SideWinder pues cancelada la misión. Habarian hecho varios test runs.
5 La actividad ECM no dirá mucho aparte de que hubo actividad, pero no seria prueba. MAWS si quedó registro si seria prueba contundente.
6 y ?
Última edición por ltcol. solo el 13 Ago 2015, 19:12, editado 1 vez en total.


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Jig
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Mensaje por Jig »

Los rusos tiene varios pods de ECM. La AMB compró una aplia panoplia de misiles y armas para los SU, tengo entendido y se cae de su peso que adquiro varios tipos de pods ECM bastante capaces. El mas posible seria el Knirti sap 14


Para contextualizar un poco, la AMB opera desde hace tiempo los Pod ECM Sorbtsiya-S

Sorbtsiya-S es un equipo mas avanzado desarrollado por KNIRTI en Kaluga, Es el equipo estándar de los Flanker de la VVS Rusa. Consiste en dos barquillas ubicadas en las puntas alares que realizan perturbación de radar desde la banda H hasta la banda J. Cada barquilla posee dos antenas de arreglo en fase con exploración electrónica, adelante y atrás así como un generador de técnicas de perturbación, emisores y receptores, en su parte central. Entre las técnicas de perturbación que se conocen del sistema se encuentran ruido Doppler, rebote de terreno y polarización cruzada desde fuentes múltiples. Las antenas de arreglo en fase permiten un amplio rango de frecuencias detectadas así como la perturbación con haces estrechos y dirigidos electrónicamente contra más de 10 emisiones aerotransportadas o de superficie. La instalación de las barquillas con gran separación permite un mejor ambiente de cobertura de señales así como la capacidad de usar la parte delantera de una de ellas para escuchar emisiones y la del otro para realizar la transmisión, igual en la parte trasera. El sistema hace uso de tecnología de lentes Luneberg para la adecuada formación del haz. Cada barquilla tiene un peso de 190 Kg y una longitud de 4,2 metros.

El diseñador KNIRTI ha finalizado los estudios e investigación de una nueva generación de perturbadores conocidos como SAP-518 y SAP-14, que incorporan tecnología de memoria de radio frecuencia digital (DRFM), así como el uso de múltiples procesadores en paralelo y funcionamiento compatible con buses de datos MIL-STD-1553B occidentales. No se conoce si estos sistemas están liberados para la exportación y se asocian con la modernización Su-27SM de la Fuerza Aérea Rusa.


Como bien dice la nota el SAP-14 es una nueva generacion de Pod's ECM, los mismos no estan operativos en la AMB.


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
Seaman
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Mensaje por Seaman »

Oki estimado lto.solo

Uno o dos cabos sueltos que no se atan, deja una hipótesis como improbable, es una teoría rebatida. Y los cabos siguen ahí, desatados,los cito de nuevo y te voy a ayudar con algunos de ellos pues simulé tu teoría y la acomodé para hacerla lo más viable posible.

No te des mala vida por el valle, no necesitas elevarte sobre él ni perder su cobertura y ya te digo por que.
Te empastelastes con lo de los POD ECM, en esa variable llegaste a un callejón sin salida, pero tranquilo, aquí también te voy a ayudar, no necesitas los POD :guino:
Simulé esta ruta:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing
Usando este valle a unos 61 m nunca pierdes la cobertura del terreno, el punto más elevado es un collado de menos de tres mil metros y aún así el terreno sigue ayudándote a que no te pesque el radar de Riohacha. Calculando bien las distancias, velocidad y tiempo, coordinando con el radar de Mene Mauroa sales directo a la espalda de La Lechuza y sin que los medios electrónicos de vigilancia te detecten!. Así que no necesitas elevarte sobre el valle ni necesitas del aún no conocido POD ECM para esconderte del radar, pues el terreno lo hace todo.
Ves, te até dos cabos y mejor de lo que tú lo planteabas.

Continuo dándole un toque novelesco a la simulación.
Ya el SU-30 se encuentra detrás de su victima y totalmente enganchado a su ISRT, mantiene su altura de vuelo y acelera mucho más pues a pesar de que está unos 20-25 km por detrás del 235, este se encuentra a una altura crucero de 6000 m y necesita acortar distancias, por la diferencia de alturas de vuelo entre ambos, (si se leva, pierde) para trabar el ARCHER en la zona de no escape, la DZL. A unos 10-11 Km de la desprevenida lechuza y totalmente fuera del ángulo de visión de sus tripulantes el pájaro asesino lanza un par de ARCHERS con segundos de intervalo para asegurar el derribo, da un amplio giro de 180° para mantener la visual sobre su victima y se regresa por la ruta de ingreso u otra alternativa. En ningún momento es detectado por los medios activos y pasivos, debido a su estricto silencio electrónico y bajo perfil de vuelo.
En el CASA mientras tanto las luces de alerta del moderno sistema MAWS se encienden como un árbol de navidad, el piloto inicia una agresiva maniobra para quitarse los misiles de encima, lanza flares a diestra y siniestra logra seducir unos de los misiles, pero es tarde para el quitarse segundo misil... Todo esto queda registrado en las computadoras de abordo y en las cajas negras del infortunado CASA junto con una generosa cantidad de metralla en las alas ...
Adicionalmente, a las pocas horas empiezan a aparecer reportes de habitantes del municipio Agustín Codazzi del departamento Del Cesar sobre un espectáculo de bengalas que suelta el avión siniestrado mientras un par de pequeños cilindros muy estilizados van tras la lechuza...
De igual forma es publicado por RCN CARACOL, vídeos aficionados y relatos verbales de los pobladores de los caseríos de Las Mercedes, La Fe, El Toro, La Granja, La Amapola, La Estación, de un avión que se desplazaba a plena luz del día y con cielo despejado a alta velocidad y baja altura en dirección Venezuela-Colombia entre los valles de los ríos Sicarare, Casacara y Fermambuco. Estos vídeos empiezan a correr por los foros militares y aficionados y especialistas en el tema coinciden que las imágenes captadas concuerdan a un SU-30...

Las conclusiones las dejo abiertas.

Saludos.

ltcol. solo escribió:Saludos

Por su puesto que sin rencores, que rebatan mis teorías no me molesta, me molesta que me insulten y me descalifiquen como Forista. Muy distinto.

Por igual, te coloqué los enlaces de google mapa con relieve para que detallarás y midieras los valles a lo ancho, busca el radio de giro de un Su-30 a 0,84 mach y volando a 150 m AGL.


Nunca he sugerido que el vector virara 180 ° dentro de lo valles, eso es imposible. Mach . 84 es mucha, pero mucha velocidad a esas alturas. Mal contados .84 serian 1000 kmts/hora a 3000 pies. Para disparar tendría que pasar a la cara Oeste de la Sierra, dentro de la Sierra no veria el blanco. Sale, el Irts o el Lintening ven la tremenda firma térmica del 235,lock, dispara y vira 180 °y se mete de nuevo a la Sierra. Claro ahí habría riesgo de ser visto por el radar de tierra pero estaria aun por las faldas de la Sierra, la topografía y el pod ECM lo enmascararian. Se veria un blip pero mal definido, que salta de un lado a otro etc etc lo que hacen las EMC.

-No es un cabo suelto, son varios y te los recuerdo:
1.MAWS.
2.Sistema defensivo propio del 235 frente a misiles. (Flares, chaff)
3.POD ECM del Su.
3.Detección visual del Su en territorio colombiano.
4.Distancia de empleo del Archer (bueno aquí adaptaste tu tesis)
5.Registros en los equipos de la lechuza de actividad ECM y alerta del MAWS.
6.El hipotético ataque es de día y con buen clima.



1 Acepto, estoy mirando
2 Es lo mismo el MWAS detecta el misil y los sistemas defensivos actúan .
3 No es necesario especificar el pod ECM exacto, se supone que tienen modernos y capaces, usarían el mejor disponible eso es obvio, el hecho es que tienen y lo usarían, rusos o occidentales, depende del vector .
4 No adapté mi tesis. La distancia del disparo es una para mi teoría y para la FAB, la FAB obviamente tendría que ajustarse a esa distancia. Estimada porque puede variar de vuelo a vuelo. Calro si el punto ya excede el alcance del Archer o el SideWinder pues cancelada la misión. Habarian hecho varios test runs.
5 La actividad ECM no dirá mucho aparte de que hubo actividad, pero no seria prueba. MAWS si quedó registro si seria prueba contundente.
6 y ?


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:A si sobre todo ud que sabe tanto de Militaria


Es que evidentemente su merce, es todo ¡As, No! egresado de West Point con un magister en cuentos fantaticos :risa3:


ltcol. solo escribió:Ud sabe que es una HIPOTESIS ? bueno evidentemente no.


Una hipotesis si, ahora lo tu planteas en casi un cuento fantastico :D:


ltcol. solo escribió:Ud me insulta y me descalifica, luego aparentemente se da cuenta que se le ha ido la mano y hace un intento flojo de rebatirme decentemente.

Le repito lo que ya le dije : ud es incapaz de rebatir o contradecir un post, hace lo de siempre cuando no le gusta un planteamiento, que es descalificar e insultar al forista, como el PATAN MAL EDUCADO que ha sido, es y será.


En relidad el unico que lo descalifica a usted, es uted mismo :thumbs:

ltcol. solo escribió:jajajaja no disque mis compatriotas pensaban que era unA ridiculez ?


:pared: :pared: Que bien, ahora con el apoyo de Maxwell MLRS voladores, estas sobrado campeón :thumbs:

Te sugiero un nuevo enfoque para tu hipotesis:


Imagen

Los malvados marcianos del planeta rojo, ayudan a sus aliados terrestres rojos rojitos . :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por mcp »

Peace

ltcol. solo escribió:jajajaja no disque mis compatriotas pensaban que era unA ridiculez ?




:pared: :pared: Que bien, ahora con el apoyo de Maxwell MLRS voladores, estas sobrado campeón :thumbs:

Te sugiero un nuevo enfoque para tu hipotesis:


Bueno, por hay se le suma otro a Max-86. :green: :green:

Hola a todos.

jajajajajaja se le salió la verdad a Santos!!

“Apenas derribaron el avión”, el lapsus del presidente Santos sobre accidente de aeronave de la Fuerza Aérea
http://www.ntn24.com/video/presidente-santos-64189

Crédito (cita) de la nota para nuestro compañero lordonezsalazar

Como siempre, saludos hermano... :thumbs:

P.D: Dira nuestro estimado Itocol solo, ¿ah, no es que no?...


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Buneo ya te había atado un par de cabos, parece que no lo tuviste en cuenta.

No te des mala vida por el valle, no necesitas elevarte sobre él ni perder su cobertura y ya te digo por que.


No me doy mala vida porque nunca, como te dije, hable de hacer 180 dentro de un valle de estos, eso ni un Sopwith camel lo logra. Hable SIEMPRE, de bajar a la cara oeste y allí hacer 180 post disparo, pegado al suelo. Nunca he hablado de subir, eso lo vienes dicindo tu.

Te empastelastes con lo de los POD ECM, en esa variable llegaste a un callejón sin salida, pero tranquilo, aquí también te voy a ayudar, no necesitas los POD


No llegue a ningun callejón sin salida, como hipoteis consideré el uso de un pod de EMC capaz, ya te dije el que sea, Occidental o Ruso. El nombre es lo de menos, todos hacen mas o menos lo mismo. Igual te puedo decir un misil de guía térmica sin especificar el nombre y....? Entoces eso invalidaría la hipoteis ?

Usando este valle a unos 61 m nunca pierdes la cobertura del terreno, el punto más elevado es un collado de menos de tres mil metros y aún así el terreno sigue ayudándote a que no te pesque el radar de Riohacha. Calculando bien las distancias, velocidad y tiempo, coordinando con el radar de Mene Mauroa sales directo a la espalda de La Lechuza y sin que los medios electrónicos de vigilancia te detecten!.


Escojiste un valle muy al sur. Pero la idea esta bien.
Yo había escogido un valle unos 7 kmts mas al norte para salir mas cerca al 235. Tu ruta expone demasiado tiempo el vector al radar y al ojo humano. Otro cabo que ate es que en esos valles no hay pueblos.
El juego entre el avión y el terreno es perfectamente viable para la hipótesis. Aun ustedes tienen que aceptarlo.

Adicionalmente, a las pocas horas empiezan a aparecer reportes de habitantes del municipio Agustín Codazzi del departamento Del Cesar sobre un espectáculo de bengalas que suelta el avión siniestrado mientras un par de pequeños cilindros muy estilizados van tras la lechuza...


No hubo bengalas, entonces el MAWS no funciono ( podría decir yo) o no hubo misil ( podrias decir tu). Metralla, restos de explosivo y pedazos de un archer o de MANPADS ? Confirmarian la hipoteis AMB o FARC. El problema es que el Gobierno Santos, si los encuantran no lo va a decir. No hay que ser Winston Chuchill para saber porque.


En resumen y por lo pronto, creo que estas aceptando la viabilidad del derribo, sin que el vector fuese detectado por radar o visto. Una cosa es oír el caza y muy otra verlo. Pero, crees que no seria ocultable por las evidencias en los restos del 235.
Sinembargo desde el inicio en mi hipotsis plantee que el Gobierno o sector Venezolano que lo hubiese hecho contaria con el silencio de Santos, no complice , como algunos han querdio intrepretar, sino ajustado a su agenda poilitica.

En fin claramnte no pensaste que la hipoteis era un "pendejada" o una estupidez. :thumbs:


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Seaman »

Buenos días.

Con calma amigo lto.sólo, con calma no te hiervas, ¿no vez qué trató de ayudarte con tu hipótesis?

Veamos, la hipótesis para ser válidas en un trabajo de investigación o para TRATAR de dar explicación a un hecho desde la visión del investigador, escritor, narrador, etc. Deben ser lo más completa y detallada posible desde un principio, sin "cabos sueltos". Posterior al examen de factibilidad de la misma, aparecerán "cabos sueltos" (claro, es una hipótesis) que el autor de la misma se encargará de atar, con el fin de pasar de un supuesto (ya demostrando su viabilidad) a una teoría. Y las teorías son comprobables por cualquiera más allá del creador de la misma. Esto lo dice el método científico de la investigación, no lo digo yo.
El problema es que de un principio tu hipótesis ha adolecido de detalles de todo tipo que han hecho tan largo este debate por la cantidad de carencias o cabos sueltos de la misma, digamos "por ser tan superficial".
Nunca establecistes distancias, rutas, equipos específicos, modo de empleo de esos equipos, doctrinas, y un largo etc... Amigo lo que usted planteó no es una hipótesis, no tiene rigor requerido.
¿Qué es posible pasar la sierra de Perijá de un lado a otro en una aereonave entre sus valles sin ser detectado por un radar? perfectamente posible y eso ya lo sabía antes de que lo plantearán como parte de una "hipótesis". Por saberlo es que yo me he tomado tan a pecho examinar y simular tu argumentos y lo he hecho de una manera seria y siempre con un respaldo.

Ahora veamos:

ltcol. solo escribió:No me doy mala vida porque nunca, como te dije, hable de hacer 180 dentro de un valle de estos, eso ni un Sopwith camel lo logra. Hable SIEMPRE, de bajar a la cara oeste y allí hacer 180 post disparo, pegado al suelo. Nunca he hablado de subir, eso lo vienes dicindo tu.


No, no, no, eso no es así y lea para atrás y con cuidado. Sí de un principio te hubieses planteado una hipótesis detallada no se llega a estos enredos, NUNCA usted hizo una ruta de su ataque ni detalló el mismo, nunca habló de "de bajar a la cara oeste y allí hacer 180 post disparo, pegado al suelo". Usted se limitó a decir que el avión " atacaría cubierto con los valles y con ayuda de un pod ECM ". De ahí mis interrogantes que fui exponiendo una a una, pues eso como lo planteabas no era así, pues para encarar al 235 o sales al final del valle del lado colombiano o te elevas sobre el valle. Y usted NUNCA llegó a esas conclusiones. Todas ellas las aporté yo. No quisiera tener que citarme y citarlo, reflexione hermano y lea para atrás.

No llegue a ningun callejón sin salida, como hipoteis consideré el uso de un pod de EMC capaz, ya te dije el que sea, Occidental o Ruso. El nombre es lo de menos, todos hacen mas o menos lo mismo. Igual te puedo decir un misil de guía térmica sin especificar el nombre y....? Entoces eso invalidaría la hipoteis ?


El nombre no es lo de menos y sí, eso invalida tu hipótesis, al menos en ese aspecto por todo lo que expliqué en el primer párrafo pues no puedes hacer una hipótesis creíble sin rigor técnico, citando variables y equipos existentes. Sí yo digo que Venezuela tiene la estrella de la muerte y por eso es superior militarmente. Eso no es una hipótesis, es una ridiculez y mal chiste.

Escojiste un valle muy al sur. Pero la idea esta bien.
Yo había escogido un valle unos 7 kmts mas al norte para salir mas cerca al 235. Tu ruta expone demasiado tiempo el vector al radar y al ojo humano. Otro cabo que ate es que en esos valles no hay pueblos.
El juego entre el avión y el terreno es perfectamente viable para la hipótesis. Aun ustedes tienen que aceptarlo.


Con gusto haga su exposición de su ruta y la analizamos. Escogí ese valle pues es el mejor para hacer viable la cobertura con el terreno, es casi recto y no tiene virajes de 90° o más, la única elevación sobre el valle (sí a juró hay que elevarse sobre el valle en algún momento) es por el collado en la raya fronteriza.
Otra cosa, esos valles fluviales del lado colombiano TODOS tienen presencia de asentamiento humanos, muchos de ellos con vías de acceso claras. Tal es así que hasta te hice cita de los nombres de esos asientos. Pero bueno, plantee usted su ruta y la debatimos.

No hubo bengalas, entonces el MAWS no funciono ( podría decir yo) o no hubo misil ( podrias decir tu). Metralla, restos de explosivo y pedazos de un archer o de MANPADS ? Confirmarian la hipoteis AMB o FARC. El problema es que el Gobierno Santos, si los encuantran no lo va a decir. No hay que ser Winston Chuchill para saber porque.


A caramba estimado, buena opción de cerrar una variable, el MAWS no funcionó, eliminemos de cuajó la variable y no hay necesidad de atar el cabo. Con el resto de su párrafo ya esto deja de ser hipótesis y pasa a ser conspiración, pero ahí paso de largo.


En resumen y por lo pronto, creo que estas aceptando la viabilidad del derribo, sin que el vector fuese detectado por radar o visto. Una cosa es oír el caza y muy otra verlo. Pero, crees que no seria ocultable por las evidencias en los restos del 235.
Sinembargo desde el inicio en mi hipotsis plantee que el Gobierno o sector Venezolano que lo hubiese hecho contaria con el silencio de Santos, no complice , como algunos han querdio intrepretar, sino ajustado a su agenda poilitica.

En fin claramnte no pensaste que la hipoteis era un "pendejada" o una estupidez. :thumbs:


Es posible hacer el "improbable ataque" (improbable por sus implicaciones) tanto así que lo simulé y lo demostré mejor que usted lo ha hecho.
Pero no sería escucharlo es verlo amigo es VERLO (¿ceguera colectiva en Codazzi?) y con posibilidades de ser hasta grabado o fotografiado, es llevar un ataque en tiempo de paz mediante una incursión violando territorio colombiano a plena luz del día sin que te vea todo el municipio Codazzi y parte del Cesar. ¿Es decir que los sistemas del CASA no servían?. ¡Mí pana no simplifiques las vainas de una forma tan absurda!
En tu "conspiración" podrás contar con la complicidad de tu gobierno, pero no con el silencio de cientos de ciudadanos testigos, acústicos y visuales, con los sectores decentes de la FAC (pues a tu entender las FAC también son cómplices) y los medios de comunicación.
Tienes cabos imposibles de atar y que echan por tierra tu hipótesis-conspiración:
-Los testigos en tierra.
-Los testigos electrónicos del 235.
-Los sistemas defensivos del 235.
-Evidencia forense del impacto de un misil.

Son cabos que no se pueden ocultar de medios independientes, medios de comunicación y funcionarios "decentes". Y que hacen imposible el crimen perfecto sin cabos sueltos.

Saludos.


orinoco_man
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por orinoco_man »

Peace Maker escribió: Te sugiero un nuevo enfoque para tu hipotesis:


[ Imagen ]

Los malvados marcianos del planeta rojo, ayudan a sus aliados terrestres rojos rojitos . :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Esta podría ser otra solucion para evitar una guerra con Colombia (joda) :alegre:

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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Más bien en vez de analizar algo que está claro fue accidente, yo más bien me empezaría a preocupar, como venezolano, oír y ver cómo alegremente SU PRESIDENTE instiga a la guerra civil como si estuviera invitando a la gente a una parranda...

:pena: :pena: :desacuerdo:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Andrés Eduardo González escribió:Más bien en vez de analizar algo que está claro fue accidente, yo más bien me empezaría a preocupar, como venezolano, oír y ver cómo alegremente SU PRESIDENTE instiga a la guerra civil como si estuviera invitando a la gente a una parranda...

:pena: :pena: :desacuerdo:
En realidad la guerra civil no la instiga ni la oposición ni el gobierno, sino la burocracia internacional que a perdido el control del poder en Venezuela. Esa burocracia internacional se aprovecha de la ineptitud del gobierno chavista y la codicia por el poder de la oposición, para crear un clima de confrontación que los lleve a retomar el control de las riquezas naturales venezolanas, o de lo que queda de ellas después de los chinos y rusos. Y si a eso le agregamos la cooperación de gobierno entreguistas para lograr su cometido, la mesa esta servida para todo tipo de especulaciones de como seria una guerra entre dos naciones hermanas que tienen mas cosas en común que diferencias puntuales.


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