Armada República Bolivariana de Venezuela

[Batalla de Matasiete]

Sin ánimos de convertir el thread de la Armada venezolana en el de la chilena, mis argumentos:

Bueno compañero,en ese punto no estamos de acuerdo. De hecho es uno de los pocos pelones que le he encontrado a los informes del IIEE.

La clase Maipo deriva directamente de la clase BATRAL francesa. Veamos estos datos:

LSM

• Maipo (1409tn; 79,37mts eslora) Chile/Francia
• BATRAL (1386tn; 80mts eslora) Francia
• Lublin Project 767 (1665tn; 95,8mts eslora) Polonia
• Frosch-I Type 108 (1900tn; 90,7mts eslora) RDA
• Polnocny-C Project 774 (1192tn; 81,3mts eslora) URSS

Comparado esto con estos LST:

• Newport (8450tn; 159,2mts eslora) US
• Terrebonne Parish (6225tn; 112,35mts eslora) US
• Jason (4400tn; 115,9mts eslora) Grecia
• Ropucha Project 775 (4080tn; 112,5mts eslora) URSS
• Capana (Korea Tacoma Alligator Mk.III) (4070tn; 104mts eslora) Surcorea (para la Armada venezolana, similares a los construidos para la ROK Navy y la Armada indonesa)

Esta confusión lleva a considerar a la clase Elicura, que son LCU en toda regla (750tn de desplazamiento a plena carga), en "LSM"...

Hay que recordar,que no importa como las Armadas clasifiquen sus buques, así la Armada japonesa considera "Destructores" sus portahelicopteros Y otras (como la española) considera a sus destructores... "fragatas"..... Lo que importa es el sentido común nuestro para identificar, agrupar y clasificar las cosas de la manera más correcta posible.

No olvidemos que muchas veces las designaciones de buques son decisiones de índole política y legal.

Saludos ATLANTA

[Batalla de Matasiete]

Por cierto, que el modelo correcto del hovercraft para levantamientos potamograficos, es: Griffon 1050TD

[Cabo Primero]

EADS CASA C-212 de la Armada Venezolana en el Aeropuerto Josefa Camejo de Punto Fijo.

[KL Albrecht Achilles]

(*): KL y mi persona aun no nos ponemos de acuerdo en la designación de la Clase T-90.

Caramba, y yo que pense que ya tenias claro que tipo de buques son.
No tienes que hacerme caso, solo busca que dice el fabricante: Buque de carga roll on-roll off, ni mas ni menos.
Y si aun tienes alguna duda te puedes guiar por un par de pistas para darte cuenta que no fueron diseñados para desembarco anfibio:

El famoso terraplen de arena para poder acomodar la rampa en la playa.

Las cadenas extras que le colocaron de refuerzo a la rampa para que desembarcaran los LVTP-7 en el desfile que hicieron el año pasado en Maracaibo.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

No compañero, lo que habíamos quedado, es en momentáneamente, rechazar los términos LCU y LCS.

La Clase Los Taques, es parte del dispositivo anfibio, quizás no como nave de asalto, pero si como nave de apoyo y desembarco en segunda oleada.

....

Un punto de información acerca de los buques Roll-On/Roll-Off:

Un buque Ro-Ro es todo aquel, cuya carga permite ser cargada/descargada por sus propios medios, sin uso de grúas. Por lo general son camiones que portan los container que entran y salen del mismo.

Nuestros LST presentan también esta característica, pero no por ello son "Ro-Ro puros".

Pero en el caso de estos buques de Damen, al disponer de cubierta despejada,puede cargar de forma tradicional. Fíjate esta foto que esta alojada en el propio sitio oficial de nuestra Armada:



En la foto se aprecia que no esta usando su puerta de acceso de proa, sino su grua para cargar esos containers.

[KL Albrecht Achilles]

No compañero, lo que habíamos quedado, es en momentáneamente, rechazar los términos LCU y LCS.

La Clase Los Taques, es parte del dispositivo anfibio, quizás no como nave de asalto, pero si como nave de apoyo y desembarco en segunda oleada.

Puede ser parte de lo que tu llamas el "dispositivo anfibio", pero no es un buque anfibio.
No se porque te es tan dificil aceptarlo.

Un punto de información acerca de los buques Roll-On/Roll-Off:

Un buque Ro-Ro es todo aquel, cuya carga permite ser cargada/descargada por sus propios medios, sin uso de grúas. Por lo general son camiones que portan los container que entran y salen del mismo.

Asi es, pero el que pueda portar una grua no le quita su principal caracteristica: Cargar y descargar con vehiculos por medio de su rampa.

Nuestros LST presentan también esta característica, pero no por ello son "Ro-Ro puros".

Pero en el caso de estos buques de Damen, al disponer de cubierta despejada,puede cargar de forma tradicional.

En la foto se aprecia que no esta usando su puerta de acceso de proa, sino su grua para cargar esos containers.

Matasiete, para eso tambien hay una definicion, buque Ro-Lo.
Puedes darle las vueltas que quieras, y puedes decir que lo usan de una manera u otra, pero fue diseñado como buque mercante.



Saludos

[Cabo Primero]

EADS CASA C-212 de la Armada Venezolana, despegando del Aeropuerto Josefa Camejo de Punto Fijo.
https://scontent-a-dfw.xx.fbcdn.net/hph ... 2689_n.jpg

[Batalla de Matasiete]

No compañero, lo que habíamos quedado, es en momentáneamente, rechazar los términos LCU y LCS.

La Clase Los Taques, es parte del dispositivo anfibio, quizás no como nave de asalto, pero si como nave de apoyo y desembarco en segunda oleada.

Puede ser parte de lo que tu llamas el "dispositivo anfibio", pero no es un buque anfibio.
No se porque te es tan dificil aceptarlo.

Me cuesta aceptar tu punto KL por esto:







Lo que te cuesta entender a ti, es que una "Operación Anfibia", implica varios escalones de actuación (por llamarlo de alguna manera). De hecho antes de llegar a la playa la primera oleada de tropas anfibias, se envían via aérea tropas de reconocimiento. Una vez consolidada la cabeza de playa,vienen los refuerzos y los pertrechos logísticos, y es justo,cuando hacen acto de presencia estos navíos de Damen (segun mi hipotesis).

Por lo que hemos visto hasta ahora, estos buques fueron adquiridos por nuestra Armada, primeramente para apoyar a las poblaciones costeras o insulares que no cuentan con muelles y demás instalaciones portuarias "preparadas", igual pueden descargar material en una playa en Los Testigos, como en el muelle de Los Monjes.


...

Otra cosa KL,

El ARA "Hércules" tampoco es un "buque anfibio" pero fue modificado por ASMAR en Chile para poder realizar "operaciones anfibias". No se si estas confundido con esto.

Pero insisto,

Yo me manejo en función a "escalones de actuación". Una cosa es el "reconocimiento", otra es el "asalto", y otra es el "relevo" y el apoyo logístico.

[KL Albrecht Achilles]

Me cuesta aceptar tu punto KL por esto:

[ Imagen ]

[ Imagen ]

Detalla bien las fotografias y podras ver como reforzaron las cadenas de la rampa para poder desembarcar los vehiculos anfibios en el desfile de Maracaibo.
Que lo quieras usar para operaciones anfibias y se pongan a inventar con cadenas y terraplenes de arena es una cosa, que sea anfibio por diseño es otra y este no es el caso.
Yo puedo modificar mi carro familiar para que se desempeñe mejor a campo traviesa pero eso no lo hace un "todo terreno".

Lo que te cuesta entender a ti, es que una "Operación Anfibia", implica varios escalones de actuación (por llamarlo de alguna manera). De hecho antes de llegar a la playa la primera oleada de tropas anfibias, se envían via aérea tropas de reconocimiento. Una vez consolidada la cabeza de playa,vienen los refuerzos y los pertrechos logísticos, y es justo,cuando hacen acto de presencia estos navíos de Damen (segun mi hipotesis).

Pero claro que lo entiendo, y los puedes varar en la playa si quieres, el asunto es que no fueron diseñados para eso.

Por lo que hemos visto hasta ahora, estos buques fueron adquiridos por nuestra Armada, primeramente para apoyar a las poblaciones costeras o insulares que no cuentan con muelles y demás instalaciones portuarias "preparadas", igual pueden descargar material en una playa en Los Testigos, como en el muelle de Los Monjes.

Ni mas ni menos, tu mismo.

Otra cosa KL,

El ARA "Hércules" tampoco es un "buque anfibio" pero fue modificado por ASMAR en Chile para poder realizar "operaciones anfibias". No se si estas confundido con esto.

Pero insisto,

Yo me manejo en función a "escalones de actuación". Una cosa es el "reconocimiento", otra es el "asalto", y otra es el "relevo" y el apoyo logístico.

Muy buen ejemplo, ¿sabias tu que el "Hercules" tiene problemas de estabilidad debido a la reconversion?, al modificar un buque para que cumpla una tarea para lo cual no fue diseñado siempre se corre el riesgo de problemas que impedirian operar el buque de manera segura, o al 100% de su capacidad o en el mejor de los casos acortar su vida util.
Con "Los Frailes" pueden inventar todo lo que quieran, pero vararlo sin tener la proa reforzada para ello puede causar daños a corto plazo, lo mismo digo de la rampa.

Saludos

[Cabo Primero]

Yo no sé por qué discuten tanto sobre los Clase los Frailes, estas son embarcaciones destinadas claramente para ser usados como transportes logísticos, los cuales de ser necesario (y no como un uso regular) pueden ser utilizados para un desembarco anfibio tal y como lo demostró la armada en su último desfile.
Saludos.

[sahureka]

LCU = Craft Utility Landing (LCU)
"es un tipo de embarcación utilizada por las fuerzas anfibias para transportar equipo y tropas a la orilla. Ellos son capaces de transportar rastreados o vehículos y las tropas de buques de asalto anfibio de cabezas de playa o embarcaderos "

la pregunta que debemos hacernos es uno solo:
clase los frailes puede hacer esto?
la respuesta es sí, por lo que puede ser considerado como una LCU

[reytuerto]

Estimado Matasiete, Albretch y Sahureka:
El que pueda hacerlo no significa que este optimizado para ello. Considero a Los Frailes como un buque logistico RoRo costero (AKR-C) con capacidad (accesoria) de encalle en la playa (beaching, no se si mi traduccion es la mas adecuada), pero por el calado de proa, no es siempre utilizable en ese entorno. Saludos cordiales.

[sahureka]

LCU = Craft Utility Landing (LCU)
"es un tipo de embarcación utilizada por las fuerzas anfibias para transportar equipo y tropas a la orilla. Ellos son capaces de transportar rastreados o vehículos y las tropas de buques de asalto anfibio de cabezas de playa o embarcaderos "
la pregunta que debemos hacernos es uno solo:
clase los frailes puede hacer esto?
la respuesta es sí, por lo que puede ser considerado como una LCU

¿Seguro que puede vararse como un LCU?, explicame entonces la "ayudadita".
[ Imagen ]
Saludos

Desembarco no hay problemas," lema es atacar siempre " .
Luego regresar a bordo :
si ganas no hay ningún problema, usted puede dar como muestra la imagen
si pierde, también hay problemas porque no conseguimos volver a la playa

[eltopo]

Estimado Matasiete, Albretch y Sahureka:
El que pueda hacerlo no significa que este optimizado para ello. Considero a Los Frailes como un buque logistico RoRo costero (AKR-C) con capacidad (accesoria) de encalle en la playa (beaching, no se si mi traduccion es la mas adecuada), pero por el calado de proa, no es siempre utilizable en ese entorno. Saludos cordiales.

es asi, ese buque si lo ponen a actuar de manera constante en ese tipo de misiones terminan creando daños en el casco

[sahureka]

Estimado Matasiete, Albretch y Sahureka:
El que pueda hacerlo no significa que este optimizado para ello. Considero a Los Frailes como un buque logistico RoRo costero (AKR-C) con capacidad (accesoria) de encalle en la playa (beaching, no se si mi traduccion es la mas adecuada), pero por el calado de proa, no es siempre utilizable en ese entorno. Saludos cordiales.

es asi, ese buque si lo ponen a actuar de manera constante en ese tipo de misiones terminan creando daños en el casco

daños a la quilla de la nave?
debe conocer los dibujos técnicos de lo que se ha hecho, sin embargo, es una nave creada para operar en aguas poco profundas para desembarcar equipos y vehículos, incluso en ausencia de un verdadero muelle, por lo que la quilla de la nave debe tener una resistencia superior a impactos con el fondo del mar