Independencia de Cataluña (I parte)

[Isocrates]

Hombre, en 2001 PP y PSOE sumaban casi 580.000 votos en las elecciones al parlamento vasco; en 2.012 no llegan a los 350.000 y ni sumando los 20.000 votos de UP y D parece que pueda considerarse una resultado comparable. En las de 2.009 PP y PSOE rozaron juntos los 465.000 votos. Hablamos de unos 200.000. No parece que el terrorismo de ETA hiciera que la gente se quedara en casa en lugar de acudir a votar a las opciones no-nacionalistas.

[carlos perez llera]

Hombre, en 2001 PP y PSOE sumaban casi 580.000 votos en las elecciones al parlamento vasco; en 2.012 no llegan a los 350.000 y ni sumando los 20.000 votos de UP y D parece que pueda considerarse una resultado comparable. En las de 2.009 PP y PSOE rozaron juntos los 465.000 votos. Hablamos de unos 200.000. No parece que el terrorismo de ETA hiciera que la gente se quedara en casa en lugar de acudir a votar a las opciones no-nacionalistas.

sume VM votos de EA y Aralar que eran despreciables según el sistema de proporcionalidad...
y, efectivamente la opción del no voto...
Por cierto, me salen 450.000 más los de UPyD en 2009
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_2009
con lo cual tiene usted razón, caballero...sumamos desgaste de gobierno??
un saludo cordial

[luca bernard]

agradecido por solo poner tres lineas que a veces temo sus pormenorizadas tablas de la ley.

nada más don Isócrates

Feliz Año

... y no abuse de los combinados ni espirituosos questa sera

NUEVO
Iba a poner antes otra cosa y se me ha olvidao y ya no la voy a poner, pero vamos allá cada uno con cómo ve las cosas.

saludos a todos y feliz navidad y próspero año nuevo

[Rotax]

Que las realidades de Euskadi y Catalunya son distintas se comprueba por el mero hecho de que este hilo existe y no otro similar relativo a mi pequeño pais...
No mezclemos, que el devenir ha sido muy distinto en un caso y en otro.
Por desgracia para todos, añado...
Saludos

[Gaspacher]

Desconocía la existencia de esta web

http://dolcacatalunya.com/

De momento no tengo formada una opinión pues no he tenido tiempo de repasarla desde que la descubría hace unos minutos. Tratare de darla en unos días cuando tenga tiempo de revisarla con más profundidad

saludos

[Luis M. García]

Todo un descubrimiento, si señor!!

Saludos.

[Baal_Kilmer]

Buscando noticias relacionadas con el no cumplimiento de las sentencias del TC, (1), y del TS, (5), por parte de la Generalitat, me he encontrado con esto:

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-eeuu-recuerda-mas-incumplido-sentencia-ts-castellano-escuelas-20120524200302.html

La misma noticia en otro medio:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20120524/54298281055/eeuu-recuerda-que-mas-ha-incumplido-la-sentencia-del-ts-sobre-el-castellano-en-las-escuelas.html

La noticia es del 24-05-2012, pero al no haber cambiado la postura de la Generalitat al respecto, me ha parecido pertinente traerlo al debate en estos momentos.

Me ha sorprendido que lo que no se hace en España, si se hace a nivel internacional, EE.UU. afeando al gobierno de la Generalitat la no acatación de las sentencias judiciales.

También me ha llamado la atención que haya sido en un informe sobre la situación de los Derechos Humanos, 'Otras violencias o discriminaciones sociales'.

No sé, si yo fuera un político del Gobierno de la Generalitat de Catalunya, empezaría a hacer algo de autocrítica. Empezaría por replantearme las cosas desde el principio: Democracia, Poder, separación de poderes, respeto a las sentencias de los tribunales, Libertad, elegir en libertad, sin que nadie te imponga nada, etc… desde cero, sin dar nada por supuesto, no sea que haya cosas elementales que no las tuviera bien aprendidas.

Una reflexión, el “Derecho a Decidir”, que enarbolan los nacionalistas catalanes, ¿es el mismo derecho que tienen los padres catalanes para decidir la lengua de enseñanza de sus hijos en las escuelas, o para estos padres no hay Derecho a Decidir?

Entiendo que a partir de aquí, podremos hablar de libertad. Bueno, en este caso, de falta de libertad: cuando las libertades individuales chocan con las doctrinas del nacionalismo catalán, prevalecen estas últimas, digan lo que digan los tribunales, pasando por encima de las minorías, que para eso están en minoría, etc...

Feliz 2014,… esperemos que esta vez sí, sea el año de la recuperación.
Un saludo,

[de guiner]

Desconocía la existencia de esta web

http://dolcacatalunya.com/

¿Éste no es el que entrevista al de Raticulí en yutube?.

[youtube]eEQmJw0qoLY[/youtube]

http://dolcacatalunya.com/2013/12/30/un ... n-30-anos/

[Baal_Kilmer]

Desconocía la existencia de esta web

http://dolcacatalunya.com/

¿Éste no es el que entrevista al de Raticulí en yutube?.

Correcto. Si no recuerdo mal, era en el programa "Al Ataque", emitido por Antena 3, entre 1992~93.

Un saludo,

[de guiner]

Ya decía que me sonaba de haberlo visto en vídeos de YouTube y ni idea de que era periodista. De televisión española va a ser que nada de nada; bueno, en realidad de ninguna televisión.

Muchas gracias por la aclaración.

Un saludo.

[Gaspacher]

¿El Cárdenas? Sí, es un periodista principalmente radiofónico pero que también ha realizado bastantes apariciones en Tv


Luis, si lo que quieres es reirte que tal esto?

http://36causas.wordpress.com/

de psiquiátrico...

[Luis M. García]

Epa! Lo he puesto en favoritos para ir mirándolo con calma. A priori parece también muy interesante.

Gracie mile.

Saludos.

[lenes]

Mas envía una carta a los líderes europeos para explicar el proceso soberanista

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... opeos.html

Pues empazamos bien el año,anda que no es pesado el prenda este, como si no hubiera otra cosa que hacer en cataluña .

Ojala mas de un lider europeo le contestara diciéndole , señor Mas ,no nos moleste mas y vayase usted y su proceso soberanista a la mierda.

[user39384]

Apreciados tertuliantes. En primer lugar gracias a los administradores del foro por aceptar mi solicitud. En segundo lugar, un saludo cordial a todos los miembros del foro.

Soy el autor del blog informativo '36 causas, ante España, ante Europa', y agradezco el interés que ha suscitado (para bien o para mal). Acepto críticas, honestamente no deseo ofender a nadie. Como verán expongo una visión personal documentada, donde separo la reflexión, el contexto histórico en un marco sociocultural y hechos que, como toda lectura de la historia requiere una voluntad, un interés, para ser comprendido.

Sin otro ánimo que el de exponer una profunda reflexión sobre el rol del Ejército en el siglo XXI, especialmente del español, les transcribo unas palabras hechas por el profesor Lauro Martines, de formación y experiencia en el mundo anglosajón. En un reciente libro llamado UN TIEMPO DE GUERRA. UNA HISTORIA ALTERNATIVA DE EUROPA 1450-1700 (muy documentado) expone en su Epílogo lo siguiente:

"En resumidas cuentas: en el momento en que desvinculamos la historia social de la guerra de la política y la diplomacia, vemos caer las barreras que impiden plantearse cuestiones éticas. Aun así, por extraño que parezca, se da de pronto un cambio de sentido sorprendente, un regreso a la política. Y es que los historiadores, movidos y, de hecho, liberados por necesidad de formular preguntas morales, pueden al fin proyectarlas contra la política; poner en tela de juicio las decisiones de arrogancia ciega, y someter a juicio sus acciones." LAURO MARTINES (2103).

Más allá de la historia, más allá del honor y de la dignidad del ejército, de sus victorias y de sus derrotas, más allá de la patria española, mi aportación en esta causa es en castellano, por interés en divulgar, por respeto a la memoria de España, de Europa y de Cataluña, y pretende ser una sincera reflexión sobre la democracia y los valores morales internacionales. Espero que sea de su interés.

Les saluda un catalán español, que hizo el servicio militar para comprender una parte de su cultura en su momento, y que obtuvo un diploma de honor al mejor soldado de mi reemplazo. Una persona que ahora, más adulto, se plantea un nuevo orden, cultural y natural, junto con la causa catalana. Creo en ello. No deseo fracturas, ni tensiones, sólo deseo que España confie en Cataluña y deje que su sociedad se pronuncie en libertad, de forma ejemplar.

[lenes]

Apreciados tertuliantes. En primer lugar gracias a los administradores del foro por aceptar mi solicitud. En segundo lugar, un saludo cordial a todos los miembros del foro.

Soy el autor del blog informativo '36 causas, ante España, ante Europa', y agradezco el interés que ha suscitado (para bien o para mal). Acepto críticas, honestamente no deseo ofender a nadie. Como verán expongo una visión personal documentada, donde separo la reflexión, el contexto histórico en un marco sociocultural y hechos que, como toda lectura de la historia requiere una voluntad, un interés, para ser comprendido.

Sin otro ánimo que el de exponer una profunda reflexión sobre el rol del Ejército en el siglo XXI, especialmente del español, les transcribo unas palabras hechas por el profesor Lauro Martines, de formación y experiencia en el mundo anglosajón. En un reciente libro llamado UN TIEMPO DE GUERRA. UNA HISTORIA ALTERNATIVA DE EUROPA 1450-1700 (muy documentado) expone en su Epílogo lo siguiente:

"En resumidas cuentas: en el momento en que desvinculamos la historia social de la guerra de la política y la diplomacia, vemos caer las barreras que impiden plantearse cuestiones éticas. Aun así, por extraño que parezca, se da de pronto un cambio de sentido sorprendente, un regreso a la política. Y es que los historiadores, movidos y, de hecho, liberados por necesidad de formular preguntas morales, pueden al fin proyectarlas contra la política; poner en tela de juicio las decisiones de arrogancia ciega, y someter a juicio sus acciones." LAURO MARTINES (2103).

Más allá de la historia, más allá del honor y de la dignidad del ejército, de sus victorias y de sus derrotas, más allá de la patria española, mi aportación en esta causa es en castellano, por interés en divulgar, por respeto a la memoria de España, de Europa y de Cataluña, y pretende ser una sincera reflexión sobre la democracia y los valores morales internacionales. Espero que sea de su interés.

Les saluda un catalán español, que hizo el servicio militar para comprender una parte de su cultura en su momento, y que obtuvo un diploma de honor al mejor soldado de mi reemplazo. Una persona que ahora, más adulto, se plantea un nuevo orden, cultural y natural, junto con la causa catalana. Creo en ello. No deseo fracturas, ni tensiones, sólo deseo que España confie en Cataluña y deje que su sociedad se pronuncie en libertad, de forma ejemplar.

Bienvenido al club señor.

Dicho esto y despues de leer sus palabras, muy buenas por cierto, decirle que ¿ como quiere usted que España confie en Cataluña, esa cataluña que manipula los datos historicos a su conveniencia, esa cataluña que insulta con su España nos roba, la España subsidiada, los mesetarios de la caverna , nosotros somos mejores ,los demas no saben ni leer ni escribir, esa cataluña que manipula a los niños en las escuelas enseñándoles a odiar a sus conciudadanos con historias para no dormir,con banderas esteladas, si ,esos niños que en un gran numero , son hijos de andaluces ,extremeños ,gallegos, madrileños y hasta del extranjero, etc... etc...?

Sus palabras son muy reconfortantes y las comparto al 100%100, pero despues de lo que se ve dia a dia en las noticias sobre el independentismo, me temo que la confianza mutua se ha perdido, pero hasta mas le digo, quizas, eso sea lo que quieren tanto el gobierno de Mas, como el central, para seguir su juego, pero hasta mas le digo, usted aboga, por la libertad para votar en cataluña ,pues entoces estara usted de acuerdo conmigo en que el resto de España tambien debería poder participar y pronunciarse sobre el mismo tema ¿ no cree ?.

Un saludo y de nuevo bienvenido.