Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[Jig]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

[And...]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil para tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.

[SAETA2003]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.

en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.

desde mi punto de vista la ARC se encuentra muy desfasada en este tipo de entrenamiento y eso en caso de situación real podría causar la perdida de un buque.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.

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en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.

Si, disparar contra una chalupa para armar un arrecife es tremendo acercamiento a una situación de combate real.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.

Todo disparo de misil es en sí una prueba técnica, por lo menos, la armada venezolana no le ha disparado a un buque que cuente con contramedidas modernas, sistemas antimisil y que además tenga la capacidad de hacerte daño.....por tanto la experiencia de sus marinos es en estos términos similar.

Saludos.

[santabarbara155]

Y será que el disparo es a puerta cerrada, y la ARC no va a estar pendiente de todas las variables que necesita. Lo pagan los coreanos pero el lanzamiento lo realiza una Fs1500 por los tripulantes y comandante de la nave con la asesoria coreana.

[SAETA2003]

Creo que lo que trato de explicar sería más fácil de.entender para personas que hayan formado parte de alguna tripulación militar.

Les.pongo mi ejemplo. Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.

Lo mismo pasa en los buques de guerra. Las tripulación pueden practicar una y mil veces los procedimientos pero la verdadera experiencia se obtienen al momento de dar la orden de.lanzamiento de un misil REAL. Crearme el sonido del misil, el alboroto de la tripulación, la preocupación de que algo pueda salir mal el olor del combustible líquido quemado. En fin y para dar una explicación un poco más sencilla. Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM

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Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM

Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.

Qué será lo que hace la ARC cuando simula el disparo de un misil? todos relajados tomando un café?

[Cartaphilus]

Pero volvemos a lo mismo. Cuando la ARC hace sus famosas simulaciones, ¿tiene alguna forma empírica de ver el resultado de ellas en el blanco? ¿Puede comprobar si hacen falta dos misiles para herirlo de muerte o hundirlo, o si basta sólo uno? ¿Tienen la posibilidad de observar si las zonas de impacto propiciarían averías decisivas e irreversibles?

La gracia de estos ejercicios de fuego real con blancos reales no es tanto adiestrar a las tripulaciones en los procedimientos, sino estudiar los efectos sobre los blancos para poder decidir mejor qué y cuántas armas usar en el caso de combate real. Obviamente los blancos no son buques con capacidad de defenderse, ya que son unidades dadas de baja. Pero los cascos permiten evaluar los daños. Por ejemplo, con estos ejercicios el Ejército del Aire y la Armada de España aprendieron que para un buque de tonelaje X y construido con el material Y basta un Maverick, mientras que para otro hacen falta dos Harpoon, y para otro un SM-1, y para otro cañoneo de 127 mm., o un torpedo F.17.

Si alguien quiere pensar que estos ejercicios, los SYNKEX, se hacen para crear arrecifes artificiales, y que son mucho más inteligentes las armadas que no los realizan, pues nada. Se ve que la US Navy, la Royal Navy, la Marine Nationale, la JMSDF japonesa o la Armada Española no tienen ni idea del tema este de la guerra en el mar, y que deben tomar ejemplo de la ARC, que atesora muchos más siglos de historia y tradición naval y experiencia real en combate.

[And...]

¿tiene alguna forma empírica de ver el resultado de ellas en el blanco? ¿Puede comprobar si hacen falta dos misiles para herirlo de muerte o hundirlo, o si basta sólo uno? ¿Tienen la posibilidad de observar si las zonas de impacto propiciarían averías decisivas e irreversibles?

todo eso se puede calcular, es más, yo creo que la AE todavía no le disparó a un buque del tamaño de un destructor para comprobar cuántos disparos se necesita, es más si realizó ejercicios fue en un modelo donde todo es perfecto, es decir, el buque contrario no hace ninguna oposición y si o si el misil va a dar en el blanco.

Pero para hacer exactos, cada uno conoce la capacidad que posee, cada comandante sabe donde un disparo podría ser letal para su unidad, por ende, todo el mundo sabe donde disparar.

se ve que la US Navy, la Royal Navy, la Marine Nationale, la JMSDF japonesa o la Armada Española no tienen ni idea del tema este de la guerra en el mar, y que deben tomar ejemplo de la ARC, que atesora muchos más siglos de historia y tradición naval y experiencia real en combate.

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay y sigo afirmando, no hay un plus en lanzar o no un misil, ya claramente has ido cediendo, ya afirmas que no es tan necesario en términos de adiestramiento de los marineros.

Saludos cordiales.

[Artyom]

Ya que hablamos de buques hundidos en ejercicios, aquí va en dos partes el hundimiento del destructor de la Armada Churruca en el Sinkex ´91.

http://www.youtube.com/watch?v=0Om2wlRAn3A

http://www.youtube.com/watch?v=A_w3eFoXmx0

Como curiosidad, se lanzaron contra el Churruca dos RGM-84 Harpoon lanzados desde buques de escolta, cohetes Zuni de 127 mm y bombas lisas y frenadas desde AV-8S y AV-8B y cañoneo naval de 127 y 76 mm.

[Cartaphilus]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay y sigo afirmando, no hay un plus en lanzar o no un misil,

O sea, el motivo de que en la ARC no se hagan estas cosas es de índole económica, no doctrinal.

[KL Albrecht Achilles]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay...

Listo, no lo hacen por falta de plata, no porque no haga falta.
Hubieses empezado por ahi sin darle tantas vueltas al asunto.

Saludos

[Jig]

Simplemente cuando tienes el presupuesto disparas, cuando no puedes, haces lo mejor con lo que hay...

Hubiese empezado por esa parte mi estimado

[santabarbara155]

Pues con los exocet algo se podría hacer.

Por otro lado hacer un disparo de un misil que cuesta 6 millones de dólares no es como factible con la situación mundial.

Por otro lado hablar de dinero o presupuesto en estos momentos, pues ni España se salva, yo de cuando en cuando leo algo de sus hilos, por ejemplo el problema con los EFAs.
En cuanto a Venezuela, tiene la economía al punto de la quiebra, acaban de devaluar su moneda, cada vez tienen menos reservas internacionales. Si tienen problemas como por ejemplo efectivo para comprar sus suministros alimentarios, dudo mucho que anden pensando en mucho gasto.

Por otro lado lanzar un Otomat ochentero ya no es tan caro, por eso digo que algo se podría hacer con los Exocet.

[Jig]

Esos misiles "Ochenteros" como dices aun estan operativos y Combat Ready para hundir cualquier amenaza que se presente, para muestra el lanzamiento efectivo que se realizo hace meses apenas, el cual demuestra entre otros puntos que se han estado manteniendo operativos los Otomat aunque a muchos les duela.

Por otro lado que podria decir la ARC? Ni misiles tienen.