Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[And...]

Existe una diferencia... el blanco del misil se mueve, y puede ser alcanzado desde proa a popa, pudiendo darse el caso que el mismo impacto sea letal en una zona, y en otra no. Podrá comprobarse la magnitud de los efectos del impacto, dependiendo de los factores constructivos del blanco... no es lo mismo pegarle un misilazo a una fragata setentera que a una ochentera.

Todos esos factores se pueden tener en cuenta y de acuerdo a ello se puede calcular el daño producido aproximadamente.

[StenkaRazin]

Caso hipotetico, y bastante factible (y razon por las cuales se hacen ejercicios de fuego real)...

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema), minutos despues es alcanzada, perdiendose una valiosa nave y su tripulacion... mas tarde se investiga que el fallo fue un simple fusible que pongamos pueda tener una incidencia de fallo de un 40%, bastante, pero nada grave si se hubiera descubierto eso en maniobras y de haberse dado ese error poder solucionarlo en 10 segundos..

Creo que esa hipotesis es un ejemplo bastante bueno de lo valiosas que son las practicas con los sistemas fuera del simulador donde todo esta predefinido y programado.

[And...]

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema)

La tripulación cuenta con ingenieros y personal que se encarga de que los equipos se encuentre operativos.

[bentexui]

Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto

Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.

[And...]

Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto

Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.

Aun después de hacer un disparo en un ejercicio real se presenta la posibilidad de cualquier imprevisto, como lo dije es una importante prueba técnica que se debe realizar sin dudas, pero argumento que no presenta ningún plus en la preparación de las tripulaciones ni significada nada en términos de la capacidad del buque.

[urquhart]

Hola a todos,

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....

¿Corren los armeros en el simulador? ¿como reacciona el comandante enemigo en el simulador? ¿Sufre las mismas actualizaciones el simulador que los posibles blancos? Es claro que un blanco de practicas tampoco piensa... pero como dijo Bentexuí, hasta una nimiedad como un lanzador sucio afectan al sistema.

Pero es claro que existen dos posturas acerca de las bondades, o necesidades, de las pruebas con fuego real frente a la opinión contraria, y no parece que lleguemos a un punto de acuerdo, por lo que a mi respecta, no hay más que escribir sobre este asunto concreto de la operativa de las naves FS-1500 de la ARC.

Saludos.

[And...]

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....

Es algo totalmente diferente, el fútbol es una actividad física, un deporte de alto rendimiento, disparar un misil tiene un componente mecánico y tecnológico, no obstante, no soy contrario a la necesidad de disparar un misil para probar los equipos..

[Jig]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

[And...]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil para tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.

[SAETA2003]

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.

Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.

en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.

desde mi punto de vista la ARC se encuentra muy desfasada en este tipo de entrenamiento y eso en caso de situación real podría causar la perdida de un buque.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.

[And...]

en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.

Si, disparar contra una chalupa para armar un arrecife es tremendo acercamiento a una situación de combate real.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.

Todo disparo de misil es en sí una prueba técnica, por lo menos, la armada venezolana no le ha disparado a un buque que cuente con contramedidas modernas, sistemas antimisil y que además tenga la capacidad de hacerte daño.....por tanto la experiencia de sus marinos es en estos términos similar.

Saludos.

[santabarbara155]

Y será que el disparo es a puerta cerrada, y la ARC no va a estar pendiente de todas las variables que necesita. Lo pagan los coreanos pero el lanzamiento lo realiza una Fs1500 por los tripulantes y comandante de la nave con la asesoria coreana.

[SAETA2003]

Creo que lo que trato de explicar sería más fácil de.entender para personas que hayan formado parte de alguna tripulación militar.

Les.pongo mi ejemplo. Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.

Lo mismo pasa en los buques de guerra. Las tripulación pueden practicar una y mil veces los procedimientos pero la verdadera experiencia se obtienen al momento de dar la orden de.lanzamiento de un misil REAL. Crearme el sonido del misil, el alboroto de la tripulación, la preocupación de que algo pueda salir mal el olor del combustible líquido quemado. En fin y para dar una explicación un poco más sencilla. Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM

[And...]

Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM

Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.

Qué será lo que hace la ARC cuando simula el disparo de un misil? todos relajados tomando un café?

[Cartaphilus]

Pero volvemos a lo mismo. Cuando la ARC hace sus famosas simulaciones, ¿tiene alguna forma empírica de ver el resultado de ellas en el blanco? ¿Puede comprobar si hacen falta dos misiles para herirlo de muerte o hundirlo, o si basta sólo uno? ¿Tienen la posibilidad de observar si las zonas de impacto propiciarían averías decisivas e irreversibles?

La gracia de estos ejercicios de fuego real con blancos reales no es tanto adiestrar a las tripulaciones en los procedimientos, sino estudiar los efectos sobre los blancos para poder decidir mejor qué y cuántas armas usar en el caso de combate real. Obviamente los blancos no son buques con capacidad de defenderse, ya que son unidades dadas de baja. Pero los cascos permiten evaluar los daños. Por ejemplo, con estos ejercicios el Ejército del Aire y la Armada de España aprendieron que para un buque de tonelaje X y construido con el material Y basta un Maverick, mientras que para otro hacen falta dos Harpoon, y para otro un SM-1, y para otro cañoneo de 127 mm., o un torpedo F.17.

Si alguien quiere pensar que estos ejercicios, los SYNKEX, se hacen para crear arrecifes artificiales, y que son mucho más inteligentes las armadas que no los realizan, pues nada. Se ve que la US Navy, la Royal Navy, la Marine Nationale, la JMSDF japonesa o la Armada Española no tienen ni idea del tema este de la guerra en el mar, y que deben tomar ejemplo de la ARC, que atesora muchos más siglos de historia y tradición naval y experiencia real en combate.