Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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¿Qué son las FS1500 de la ARC?

Corbetas
113
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Fragatas
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urquhart
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

And... nos comenta

Si¿? los ingenieros entonces no han avanzado mucho que digamos, increíble que no se pueda calcular el daño aproximado que se le pueda realizar a una estructura conociendo las capacidades de tu arma, cómo harán para demoler edificios si en principio no se puede calcular la cantidad de explosivos que se necesitan para destruir una estructura??


Existe una diferencia... el blanco del misil se mueve, y puede ser alcanzado desde proa a popa, pudiendo darse el caso que el mismo impacto sea letal en una zona, y en otra no. Podrá comprobarse la magnitud de los efectos del impacto, dependiendo de los factores constructivos del blanco... no es lo mismo pegarle un misilazo a una fragata setentera que a una ochentera. Como curiosidad, se dice que si el Exocet que impactó al HMS Sheffield hubiera estallado, el buque se hubiera podido rescatar, pero al no estallar la cabeza de combate, los daños por el incendio del combustible restante del misil y de los materiales del DD contribuyeron a su pérdida... el MV Atlantic Conveyor se perdió de nuevo por daños ocasionados por fuego, no por explosión... la USS Stark recibió un impacto del mismo misil, y fue rescatada, uno era un DD, la otra un FFG...

Para un edificio, es fácil, dinamitas las vigas o muros de carga, y zas, el edificio colapsa.

Saludos


Tempus Fugit
And...
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por And... »

Existe una diferencia... el blanco del misil se mueve, y puede ser alcanzado desde proa a popa, pudiendo darse el caso que el mismo impacto sea letal en una zona, y en otra no. Podrá comprobarse la magnitud de los efectos del impacto, dependiendo de los factores constructivos del blanco... no es lo mismo pegarle un misilazo a una fragata setentera que a una ochentera.


Todos esos factores se pueden tener en cuenta y de acuerdo a ello se puede calcular el daño producido aproximadamente.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por StenkaRazin »

Caso hipotetico, y bastante factible (y razon por las cuales se hacen ejercicios de fuego real)...

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema), minutos despues es alcanzada, perdiendose una valiosa nave y su tripulacion... mas tarde se investiga que el fallo fue un simple fusible que pongamos pueda tener una incidencia de fallo de un 40%, bastante, pero nada grave si se hubiera descubierto eso en maniobras y de haberse dado ese error poder solucionarlo en 10 segundos..

Creo que esa hipotesis es un ejemplo bastante bueno de lo valiosas que son las practicas con los sistemas fuera del simulador donde todo esta predefinido y programado.


And...
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Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o fragatas?

Mensaje por And... »

Pongamos que una FS-1500 se dispone a disparar un misil contra un objetivo hostil, se programa la trayectoria etc, todo listo.. se dispara y plof, algo no funciona, bien... segun el simulador, no tienen ni puta idea a que puede ser debido (es lo que tiene un simulador, solo SIMULA un unico sistema)


La tripulación cuenta con ingenieros y personal que se encarga de que los equipos se encuentre operativos.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

Chechitar_1985 escribió:Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto


Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.


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Mensaje por And... »

bentexui escribió:
Chechitar_1985 escribió:Las simulaciones son un buen recurso para verificar situaciones,pero se deben combinar con ejercicios de fuego real,para comparar resultados,permitiendo tomar correctivos para evitar problemas mayores en un hipotetico conflicto


Exacto, pero esto no lo entiende sus compatriotas, puedes simular muchos casos con distintos tipos de complicaciones y problemas, pero no puedes simular el entrenamiento y el mantenimiento de un sistema de armas, porque el sistema puede fallar por cualquier cosa, hasta cosas tan simples como la suciedad.


Aun después de hacer un disparo en un ejercicio real se presenta la posibilidad de cualquier imprevisto, como lo dije es una importante prueba técnica que se debe realizar sin dudas, pero argumento que no presenta ningún plus en la preparación de las tripulaciones ni significada nada en términos de la capacidad del buque.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....

¿Corren los armeros en el simulador? ¿como reacciona el comandante enemigo en el simulador? ¿Sufre las mismas actualizaciones el simulador que los posibles blancos? Es claro que un blanco de practicas tampoco piensa... pero como dijo Bentexuí, hasta una nimiedad como un lanzador sucio afectan al sistema.

Pero es claro que existen dos posturas acerca de las bondades, o necesidades, de las pruebas con fuego real frente a la opinión contraria, y no parece que lleguemos a un punto de acuerdo, por lo que a mi respecta, no hay más que escribir sobre este asunto concreto de la operativa de las naves FS-1500 de la ARC.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por And... »

pues nada caballeros, que los jugadores de la selección colombiana juegan al FIFA2014 como preparación del Mundial de Brasil.... `para que entrenar, si pueden simular los partidos, e incluso pueden añadirle calor, humedad, viento ... hasta ventisca si lo desean....


Es algo totalmente diferente, el fútbol es una actividad física, un deporte de alto rendimiento, disparar un misil tiene un componente mecánico y tecnológico, no obstante, no soy contrario a la necesidad de disparar un misil para probar los equipos..


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Mensaje por Jig »

Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
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Mensaje por And... »

Jig escribió:Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.


Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil para tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.
Última edición por And... el 21 Dic 2013, 16:03, editado 1 vez en total.


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Mensaje por SAETA2003 »

And... escribió:
Jig escribió:Independientemente los Ejercicios con Fuego Real son importantisimos en todos los aspectos que van desde la experiencia en si del personal operador pasando por los tecnicos como entrenamiento para situaciones que podrian presentarse.

No en vano casi todas las Armadas del Mundo llevan a cabo tales ejercicios. La Armada Peruana vive realizando ejercicios con misiles reales la de Venezuela lanzo un Otomat no hace mucho tampoco si no me equivoco.


Colombia también vive realizando ejercicios, por ejemplo, entre la FAC y la ARC han realizado ejercicios..... no hay que disparar un misil tener marinos adiestrados sin dejar de ser necesario.


en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.

desde mi punto de vista la ARC se encuentra muy desfasada en este tipo de entrenamiento y eso en caso de situación real podría causar la perdida de un buque.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.


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Mensaje por And... »

en un buque de guerra cada tripulante tiene tareas asignadas en cada acción, cada uno de ellos debe conocer de memoria sus funciones y los procedimientos que debe cumplir en cada caso, de igual forma debe saber que hacer en caso de falla o imprevisto y esto solo se logra con entrenamiento, si bien es cierto las simulaciones permitan dar el conocimiento al personal en una forma económica es muy importante que se efectúen ejercicios con fuego real pues son estos los que mas se acercan a situaciones de combate real y son estos ejercicios los que mejor preparan a las tripulaciones.


Si, disparar contra una chalupa para armar un arrecife es tremendo acercamiento a una situación de combate real.

lastimosamente para las tripulaciones de la ARC no se vislumbra un lanzamiento real de un SSM por lo menos en los próximos cinco años pues si bien es cierto que esta programado el lanzamiento de un C-star este no califica como entrenamiento pues es una prueba de integración de sistemas y de seguro será efectuado por personal técnico koreano.


Todo disparo de misil es en sí una prueba técnica, por lo menos, la armada venezolana no le ha disparado a un buque que cuente con contramedidas modernas, sistemas antimisil y que además tenga la capacidad de hacerte daño.....por tanto la experiencia de sus marinos es en estos términos similar.

Saludos.


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Mensaje por santabarbara155 »

Y será que el disparo es a puerta cerrada, y la ARC no va a estar pendiente de todas las variables que necesita. Lo pagan los coreanos pero el lanzamiento lo realiza una Fs1500 por los tripulantes y comandante de la nave con la asesoria coreana.


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Mensaje por SAETA2003 »

Creo que lo que trato de explicar sería más fácil de.entender para personas que hayan formado parte de alguna tripulación militar.

Les.pongo mi ejemplo. Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.

Lo mismo pasa en los buques de guerra. Las tripulación pueden practicar una y mil veces los procedimientos pero la verdadera experiencia se obtienen al momento de dar la orden de.lanzamiento de un misil REAL. Crearme el sonido del misil, el alboroto de la tripulación, la preocupación de que algo pueda salir mal el olor del combustible líquido quemado. En fin y para dar una explicación un poco más sencilla. Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM


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Mensaje por And... »

Simular un lanzamiento es como ir a un polígono de tiro, aprovicionar, cargar, desasegurar, apuntar y en lugar de disparar comenzar a gritar BUM BUM BUM


:confuso1: :confuso1:

Practiqué cientos de emergencias en simuladores de vuelo y estas me fueron muy útiles para aprender.de.memoria los procedimientos pero la verdadera experiencia la obtuve en las practicas de emergencias en vuelo real y aunque es.una práctica controlada de una emergencia simulada siempre.se.presentan variables que.ni el instructor había tomado en cuenta y es en ese momento cuando se pone a prueba la capacidad de la tripulación de resolver esos.imprevistos.


Qué será lo que hace la ARC cuando simula el disparo de un misil? todos relajados tomando un café? :confuso1: :confuso1:


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