Fuerzas Especiales del Mundo

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
Vael
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Mensaje por Vael »

ogma escribió:sin embargo no entiendo si una fuerza como el GIGN es como SAS o SEAL... es decir elGIGN es para entorno mpas urbano y los otros para entornos más de campo... ¿cómo claisficarían a estas FFEE? y si tuvieran que formar unas para un país que por ejemplo México... tiene problemas en áreas urbanas y tendríaq ue tener fuerzas tipo GIGN pero también tiene oepraciones en campo abierto y demasiado campo diría yo... ¿cómolas formarían y al estilo o de cuáles fuerzas especiales?

Lo primero es que el GIGN no es como el SAS o el SEAL, el GIGN es grupo de operaciones especiales creado por la Gendarmeria Francesa para un tipo determinado de acciones. Mientras que el SAS uno de los regimientos de operciones especiales del ejercito de UK y los SEAL son la principal fuerza especial de la US Navy.
Cada unidad tiene un origen diferente, entrenamiento y cometidos diferentes por lo tanto si comparan puedes llegar a errores.

Respecto a la pregunta que haces, no soy ningun experto pero cogiendo tu ejemplo (Mexico) no se to que fuerza cogeria habria que estudiar muy bien el problema de ese pais y mirar que se puede hacer para atajarlo. Pero yo diria que solo con una unidad de elite ya sea militar o de policia militar no se solucionaria el problema de tu ejemplo.
Aparte yo he oido que la Infateria de Marina Mexicana tiene buena reputacion y saben lo que se hacen, asi que antes de mirar fuera habria que mirar dentro para ver que hay bueno y exportarlo al resto de las fuerzas.


ogma
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Mensaje por ogma »

ogma, me parece a mí que tienes un cacao bastante grande.

y si fuera cierto lo que dices porque los gringos que por lo general no respetan a otros ejércitos y (malamente) a los franceses menos.

¿Quíen te ha dicho a ti eso?


Bien, sólo hay que ver lo que se ev en programas de todo tipo cuando ponen a los franceses que se rinden fácilmente. ENtrar en foros y demáslugares.Es parte ya hasta de su cultura burlarse. Es tambiéns imple ver que ellos se creen elmejor ejército del mundo. En cuánto a eso, en la Legión cuando concursé conocí a algunos ex soldados de EEUU y respetan y decían que en la LEgión había acción además de que son mucho más duros que en sus países y que estando en Afganistán conocieron legionarios y los impresionaron. Por otro lado familiares y amigos que están en laArmy... mucho mexicano alla... y un generalme ontó esto... aquí en México...


Por otro lado Rommel respetó demasiado a la Legión en Bir Hakeim

Bueno, mejor dicho prefirió atacar Bir Hakeim porque respetaba demasiado a la zona minada...


No es eso, los Stukas y su artillería los bombardearon día y noche y eso fue lo que sorprendió a Rommel que dijo que no había conocido defensa más heroica que esa... y cito a los neocelandeses por que también losmencionaba y los respetaba demasiado...

junto con los Neozelandeces

No hubo neozelandeses en Bir Hakeim.

hasta donde sé hay dos tipos de FFEE... de acción directa que son como las conocemos... y las de guerra no convencional

No. Las FFEE son las que realizan aquellas misiones que no pueden/deben hacer las fuerzas "de línea". Golpes de mano, emboscadas, incursiones...
Eso incluye la guerra no convencional.

...como
el psyops de EEUU y en este caso entran aquellas que agitan ciudadanos para formar guerrillas, o acciones psicológicas, etc...

No veo yo las operaciones psiops como de fuerzas especiales.
Y salvo que me equivoque, no tienen entre sus misiones formar guerrillas. Eso, en algunos países es misión de fuerzas especiales, como podrían ser los boinas verdes americanos, como hicieron en Vietnam con los "montagnards".

Pero resumiendo, la LEF, sin dejar de ser una enorme unidad, no es de fuerzas especiales, porque hace las mismas misiones que puede hacer un regimiento de infantería "normal" del ejército francés.


No dije que elpsyops hiciera eso, pera era un tipo de guerra no convencional... y cuando digo acción directa es tipo quirurgicas o reconocimiento o incursiones... cuando hablo guerra no convencional es como agitarpaíses,propaganda, etc....

y yo sabía que la LEF no es deFFEE... lo dije allá arriba..aunque como dice otro compañero...tiene algunascompañías de FFEE... más que las que dice él...pro ejemplo en un regimiento de Génie....


ogma
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Mensaje por ogma »

Lo primero es que el GIGN no es como el SAS o el SEAL, el GIGN es grupo de operaciones especiales creado por la Gendarmeria Francesa para un tipo determinado de acciones. Mientras que el SAS uno de los regimientos de operciones especiales del ejercito de UK y los SEAL son la principal fuerza especial de la US Navy.
Cada unidad tiene un origen diferente, entrenamiento y cometidos diferentes por lo tanto si comparan puedes llegar a errores.

Respecto a la pregunta que haces, no soy ningun experto pero cogiendo tu ejemplo (Mexico) no se to que fuerza cogeria habria que estudiar muy bien el problema de ese pais y mirar que se puede hacer para atajarlo. Pero yo diria que solo con una unidad de elite ya sea militar o de policia militar no se solucionaria el problema de tu ejemplo.
Aparte yo he oido que la Infateria de Marina Mexicana tiene buena reputacion y saben lo que se hacen, asi que antes de mirar fuera habria que mirar dentro para ver que hay bueno y exportarlo al resto de las fuerzas.


Si si sé que elGIGN no es como el SAS o SEAL,lo puse arriba. Pero pregunte que diferencias específicasle vería ud... ya sé que son distintaspero en qué??puse que unos son más urbanos y de unidades antiterroristas y elotro más de campo....

La infantería de marina es buena... pero es relativo... tepondré este video... y tu juzgas si en tanto escándalo se ve lo bueno http://www.youtube.com/watch?v=CHmOqOVpjss dime en qué lugar del mundo o qué guerrilleros o soldados o lo que sea se aventarían así a escapar contra soldados franceses,americanos, ingleses... y además durarían dos horas de balacera??? yo creo que a la primera cualquiera entendería quenunca hay que ir directo hacia donde hay barricadas americanas, francesas, etc...serían destruidos de inmediato...


http://www.youtube.com/watch?v=OxtwGrMikOI ¿ y si contra quienes se enfrentraran fueran otros soldados profesionales bien comunicados y que actúan coordinadamente y en silencio????


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Bien, sólo hay que ver lo que se ev en programas de todo tipo cuando ponen a los franceses que se rinden fácilmente. ENtrar en foros y demáslugares.Es parte ya hasta de su cultura burlarse. Es tambiéns imple ver que ellos se creen elmejor ejército del mundo

No creo yo que los foros de internet sean un reflejo de lo que piensen los militares americanos.


En cuánto a eso, en la Legión cuando concursé conocí a algunos ex soldados de EEUU y respetan y decían que en la LEgión había acción además de que son mucho más duros que en sus países y que estando en Afganistán conocieron legionarios y los impresionaron. Por otro lado familiares y amigos que están en laArmy... mucho mexicano alla... y un generalme ontó esto... aquí en México...
Y yo he tratado a americanos y a legionarios, y no he visto eso que dices por ninguna parte.
Así que unas opiniones pueden decir una cosa y otras lo contrario...nada determinante por lo tanto.

No es eso, los Stukas y su artillería los bombardearon día y noche y eso fue lo que sorprendió a Rommel que dijo que no había conocido defensa más heroica que esa... y cito a los neocelandeses por que también losmencionaba y los respetaba demasiado...


En esa misma batalla Rommel habló bien del soldado italiano en general, así que me parece a mí, que repartió alabanzas para todo el mundo.
Pero repito, que Rommel, en lugar de intentar pasar una zona minada, prefirió atacar Bir Hakeim, así que no respetaría tanto esa posible defensa. si le hubiera dado tanto respeto hubiera ido por otro sitio...

No dije que elpsyops hiciera eso, pera era un tipo de guerra no convencional... y cuando digo acción directa es tipo quirurgicas o reconocimiento o incursiones... cuando hablo guerra no convencional es como agitarpaíses,propaganda, etc....

No, si ya sé lo que has dicho, pero es que no es correcto. El Psiops son operaciones psicológicas, no tiene nada que ver con guerra no convencional.

y
yo sabía que la LEF no es deFFEE... lo dije allá arriba..aunque como dice otro compañero...tiene algunascompañías de FFEE... más que las que dice él...pro ejemplo en un regimiento de Génie....

Zapadores ¿fuerzas especiales?...
Pues si la LEF no es de FFEE, no sé que hace en este tema...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
ogma
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Mensaje por ogma »

tercioidiaquez escribió:En esa misma batalla Rommel habló bien del soldado italiano en general, así que me parece a mí, que repartió alabanzas para todo el mundo.
Pero repito, que Rommel, en lugar de intentar pasar una zona minada, prefirió atacar Bir Hakeim, así que no respetaría tanto esa posible defensa. si le hubiera dado tanto respeto hubiera ido por otro sitio...

No dije que elpsyops hiciera eso, pera era un tipo de guerra no convencional... y cuando digo acción directa es tipo quirurgicas o reconocimiento o incursiones... cuando hablo guerra no convencional es como agitarpaíses,propaganda, etc....

No, si ya sé lo que has dicho, pero es que no es correcto. El Psiops son operaciones psicológicas, no tiene nada que ver con guerra no convencional.

y
yo sabía que la LEF no es deFFEE... lo dije allá arriba..aunque como dice otro compañero...tiene algunascompañías de FFEE... más que las que dice él...pro ejemplo en un regimiento de Génie....


Rommel no atacó Bir Hakheim por la zona minada, más bien ya podía haber ido en persecución del VIII ejército. Pero no se iba a arriesgar a ir a Egipto con esa fortaleza a sus espaldas.

Entonces cuál es la definición de guerra no convencional??? y sí, no es que todo el regimiento sea de FFEE, sino que tiene una compañía que si lo es...incursiones tras líneas enemigas, desactivar o demoler cosas, etc...


ogma
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Mensaje por ogma »

Por cierto nunca habló bien del soldado italiano para él eran más una carga, y no por ellos sino por sus mandos. Sólo de la división Ariete y trieste estuvo contento y no siempre. Pero de los neozelandeces les tenía demasiado respeto. No sólo hablaba bien de ellos sino era respeto absoluto.


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Lezo
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Mensaje por Lezo »



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Mensaje por Restrepo »

Bueno, ya que no he visto que nadie haya hablado del SEK-M abro el tema:

http://www.revistaarmas.com/3262/sek-m- ... emana.html

http://www.revistaarmas.com/3472/spezia ... emana.html

Saludos :militar13:.


Dulce et decorum est pro patria mori.
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Mensaje por Anderson »

Hola todos, :militar-beer:

[youtube]qg_5HU64L68[/youtube]

[youtube]uRgyDB3_NR8[/youtube]

[youtube]MiQBUN5yeME[/youtube]

[youtube]ctuOSzXtt-8[/youtube]


Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
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Mensaje por sandman_zgz »

Y por "tirar pa' casa"... ¿la FGNE?


Mis decisiones me han llevado hasta aquí; no miro atrás si no es para ver cuánto he caminado; no me pongo sobre mis rodillas si no es para coger impulso y llegar aún más lejos.
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Mensaje por Experten »

No sólo eso, si bien un grupo de operaciones especiales requiere de soldados sumamente bien entrenados y equipados, también al mismo tiempo, dependen en buena medida del trabajo de inteligencia que esta detrás de sus operaciones y eso lo vemos mucho en AL, hay muchos grupos de operaciones especiales con un entrenamiento riguroso y muchas veces hasta excéntrico (como estar matando perros, cerdos y pollos a puñaladas) y que nunca han entrado en acción o que de hacerlo son operaciones mucho más aparatosas (aunque exitosas) que las de sus homólogos en Europa o América.

Por el otro lado también tenemos a Fuerzas Especiales más discretas pero únicas en el mundo que híbridan doctrinas de varías fuerzas especiales y que muchas veces no se toman en cuenta, por ejemplo las fuerzas especiales de Eslovenia tienen todavía capacidades similares a las de los spetznaz, de fuerzas que pueden actuar en gran profundidad detrás de líneas enemigas, pero al mismo tiempo tienen capacidades tecnológicas similares a las de cualquier grupo de FES Occidental, mezclando ventajas de ambos mundos. Lo mismo las fuerzas especiales Serbias, son fuerzas de infantería "pesada" pero que esencialmente todavía mantienen mucha de su herencia de los tiempos previos a la caída del muro.

Muchas veces hay competencias y todo tipo de mediciones pero cada grupo de fuerzas especiales obedece a las necesidades de su propio país.


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Mensaje por joselete15 »

Ya que estamos en materia, y si me lo permiten, voy a aventurarme a poner el que, en mi siempre humilde opinión,sería el top 10 de este tipo de unidades:
1- GSG9
2- Sayeret Matkal
3-SBS
4-Navy Seal
5-SAS
6-KSK
7-MARSOC
8-MOE (La casa de uno siempre tira jaja)
9-Spetsnatz
10-GROM polaco


Esta es mi opinión, y yo creo que estaría bien que ustedes expongan las suyas, ya que este es un tema que puede dar mucho jugo...
A parte me gustaría decir que unidades como Rangers o la Legión no son unidades de operaciones especiales, si no que mas bien diría que es mas apropiado denominarlas como unidades de élite (de las cuáles, ya puestos, podriamos hacer un top 10 :D )
Saludos señores!!


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Mensaje por StenkaRazin »

9- Las docenas de unidades Spetsnaz? juas.... simplemente absurdo como mezclar cuerpos policiales con militares teniendo estos cometidos completamente distintos, el GSG-9 no puede hacer ni el 5% de operaciones que harian Spetsnaz, SAS o Seals... el MOE ya es un caso aparte, no creo que llegase ni al 1%


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Mensaje por joselete15 »

Por favor, ilumíname.
Y pienso que salvo excepciones muy concretas, los spetsnaz son mucho ruido y pocas nueces, serán fuerzas especiales y todo lo que quieras, pero con métodos rudos y con técnicas que en la práctica son inútiles... Solo hay que ver la sutileza de sus operaciones recientes en Daguestán, donde para cazar una decena de terroristas, hundieron medio barrio...
Pero insisto, si por un momento te ves capaz de dejar de ridiculizar las ideas que no compartes y aportas con tus conocimientos, tal vez alguien saque algún provecho de este topic...si no, sigue desahogándote por aquí, francamente, me da igual.
Un saludo


StenkaRazin
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Mensaje por StenkaRazin »

En primer lugar, los Spetsnaz han realizado muchas operaciones de todo tipo, alguna realmente espectaculares como fue la toma de Kabul asegurando la base aerea los Spetsnaz del VDV permitiendo que las brigadas de asalto aereo tomasen asegurasendo la ciudad dejando a los defensores totalmente a cuadros ante la capacidad de despliegue, si quieres podemos hablar de Dagestan, a ver si te piensas que enfrentarte contra terroristas bien armados sin miedo a morir es algo facil, tambien puedes hablar de su muy exigente entrenamiento, igualmente debes concretar, unidades Spetsnaz hay muchas y para todos los gustos, expertos en sabotajes, infiltraciones, asalto, y no hay ningun tipo de operacion que no hayan tenido ni los medios ni el personal entrenado para ello, no se trata de ridiculizar, pero no puedes comparar unidades de esa embargadura con grupos policiales o otras sin ninguna experiencia en combate... pocas nueces pocas, mas bien el nogal enterito cargado de frutos es lo que suelen hacer, y no solo lo que se hace publico como la toma de la base naval de Poti por citar una operacion cualquiera por parte de Spetsnaz de la marina rusa, si no las cientos de operaciones de combate realizadas en Agfanistan, Chechenia, Georgia etc... comparar un cuerpo de elite tremendamente bien equipado y extremadamente entrenado con mucha experiencia con cuerpos que no tienen experiencia en combate como el MOE (que ya quisieran contar con el arsenal de armas que cuentan los spetsnaz rusos), pero como te he dicho, Spetsnaz hay docenas de cuerpos, y no hay ningun palo que no toquen.

Si dije Spetsnaz, SAS o Seals es precisamente porque tienes Spetsnaz equivalentes a ambos cuerpos, los del VDV serian el equivalente a los miembros del SAS, como los de la Marina son el equivalente a los Seals


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