Guerra Civil Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Chepicoro escribió:No tengo idea de si el rêgimen o alguna facciôn rebelde es responsable del reciente ataque con armas quîmicas, de lo que si estoy seguro es que el rêgimen es incapaz de garantizar la seguridad de los ciudadanos, es decir, es incapaz de otorgar el servicio bâscio de un Estado.

Chepicoro ¿acaso sería capaz el gobierno mexicano de garantizar la seguridad de los ciudadanos si estuviese metido en una guerra civil como la que hay en Siria?
Chepicoro escribió:Respecto a Estados Unidos, la administraciôn de Obama ha pintado "lîneas rojas" a Irân, Norcorea y a Siria, en todos los casos lo han ignorado. Entiendo que en parte esta falta de iniciativa se deba a una reacciôn en sentido contrario del "uniteralismo" de la administraciôn Bush, pero la polîtica exterior de la presente administraciôn en Estados Unidos, le ha hecho un daño enorme a su credibilidad.

Ya hay demasiadas facturas que pagar en cuanto a las "líneas rojas" precisamente por que todas las miradas estaban puestas en el gobierno sirio a la hora del uso de armas químicas (ya los habían acusado de ello hace algunos meses) me parece muy poco probable que hayan sido tan estupidos como para usarlas, especialmente por que a quien más favorecería esto sería a los rebeldes y no a Assad.


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

tercioidiaquez escribió:
los rusos afirman que el proyectil con sustancias toxicas fue lanzado desde una zona controlado por los terroristas.

Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.


¿y un camión cargado hasta arriba?


M26J
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Mensaje por M26J »

Gracias Gibral por tu aportación muy interesante y esclarecedora, no todo es blanco y negro eso esta claro y los países árabes son difíciles de entender mas en el caso de Siria con tantas minorías e intereses, ojala se pudiera solucionar pronto el conflicto, Siria es un país espectacular que siempre quise visitar porque tiene tantos sitios espectaculares, lástima que la guerra se este cobrando entre sus victimas también al impresionante patrimonio de Siria.

Sobre la ONU, la política internacional y demás, a estas alturas vamos a creer en algo de eso? Yo sinceramente no, Irak en 2003 invadido bajo pretextos difícilmente demostrables y luego Corea del Norte realizando públicamente ensayos de armas nucleares y eso no cuenta como armas de destrucción masiva? Al final esto lo pagan los pueblos y la gente mas desfavorecida, es triste y crudo pero es la realidad.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Arkangelnllamas escribió:
tercioidiaquez escribió:Un solo proyectil, cargado con el agente químico que sea, no causa esa mortandad.


¿y un camión cargado hasta arriba?

Sería cosa de mostrar los restos de dicho camión en la "zona cero".

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.

Pero no. Y el que Assad no deje ingresar a la ONU a la zona, es suficiente prueba para mí que eso salió de su bando. Porque sino, es un imbécil que estaría desperdiciando una oportunidad increíble para dejar a los rebeldes como los reales terroristas ante todo el mundo, capaces de acciones inhumanas contra el pueblo que dicen tratar de liberar de Assad.

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Se dan cuenta que si los observadores ONU pudiesen entrar a la zona, podrían hasta encontrar restos de los cohetes, bombas, o lo que sea que llevaba el agente químico que produjo esta masacre? Si son balones de gas artesanales o armas químicas como tales, despejaría hartas dudas.


El Ejército Sirio ha estado machacando la zona con artillería prácticamente desde que se hizo público el ataque. No mandar ambulancias a ayudar a Sirios en Damasco, no... artillería.

¿Tu crees que van a dar permiso a alguien de ir a ver lo que en realidad pasó? Yo tampoco.

http://www.cbsnews.com/8301-202_162-575 ... ns-attack/


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto al ataque con armas químicas, ayer en el canal 24 horas de la primera, salía un perito francés creo recordar, que se encargaba de analizar las imágenes de las victimas y sus síntomas (pupilas dilatadas, dificultades respiratorias, convulsiones...) y lejos de negar el ataque, lo único que pedía era prudencia y tiempo ya que esas victimas (a las que permanecían con vida me refiero) podían mostrar esos síntomas por gases lacrimógenos.

Algunos síntomas se pueden confundir, otros no. Un agente nervioso, sarín, causa pupilas contraídas, no dilatadas, y los espasmos, mejor dicho contracciones también son claros. Todo junto es difícil que el resultado sea un lacrimógeno.
De todos modos, da lo mismo. No se pueden usar gases lacrimógenos contra civiles ni militares en guerra.

¿y un camión cargado hasta arriba?

Tampoco. Tendrían que estar todas las víctimas juntas, muy juntas y no dispersas, y ni así conseguirías tantas víctimas de una vez.

En Irak hubo hace varios años varios atentados de vehículos cargados con bombonas de cloro (y explosivo) y aunque no es comparable, hubo poquísimos muertos en comparación.

At around 2:45 A.M in the early morning of Wednesday, the regime’s forces began heavily bombarding several areas in Eastern Al Ghouta using rocket with warheads; the bombardment specifically targeted the following areas:

Un detalle que puede ser mas revelador de lo que parece.
¿A qué hora amanece en Damasco? El mejor momento para hacer un ataque con armas químicas es al amanecer y al anochecer, en el que la temperatura favorece la dispersión de la nube, lo justo para propagar mejor los efectos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por stalingrado1971 »

No cuadra esto, no? Que cada uno vea lo que quiera. Montaje? que asco me dan.


Creo que sus palabras son un poco fuertes o hasta irrespetuosas hacia los demas foristas.

Saludos cordiales.


Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

En fin, Que Assad se aburrió de la guerra, y justo cuando los investigadores de la ONU están en Damasco, autoriza el mayor ataque químico registrado mediáticamente en la guerra.
Negoció asilo político en un país, y para no quedar como un cobarde, se suicida autorizando este ataque que justifique una intervención ¿puede ser?. Ayúdeme a entender porque Assad autoriza un ataque químico en medio de esta investigación de tal importancia como esta. Porque no hay manera que la entienda.


Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

Zabopi escribió:¡hola!
Tu me pones un articulo de Infobae donde solo habla una de las partes del conflicto, en este caso "la coalición" y pretendes que le de garante como un hecho verídico sin refutamientos? Pos no

Pos si, resulta cada vez más claro que el artículo estaba en lo cierto y Assad está haciendo todo lo posible para frenar o limitar la acción de los observadores de la ONU, la falta de seguridad en la zona del ataque es la excusa que están poniendo ahora.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/22/internacional/1377169026.html
Penoso que la ONU tenga que negociar el que se pueda investigar una matanza y no, no lo dice Infobae.


No lo dice Infobae, no. Ahora me colocas una fuente de un diplomático occidental anónimo. :confuso: , (por lo menos antes alguien se atribuía declaraciones) que dice que el gobierno sirio esta poniéndole trabas a la investigación, -¿Como piensas que voy a darle credibilidad a eso? Si quieres convencer a alguien, presenta aquí mismo un informe o una simple declaración de alguien del grupo de investigadores de la ONU que diga que que el estado esta poniendo trabas a la inves,


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

?. Ayúdeme a entender porque Assad autoriza un ataque químico en medio de esta investigación de tal importancia como esta. Porque no hay manera que la entienda.

No puedes entenderlo porque defiendes desde el primer momento a Assad.
Posibilidades hay muchas. Que un comandante no haya podido acabar con la resistencia enemiga y se le hayan cruzado los cables y haya ordenado utilizar armas químicas, que en represalia por algo, alguien decidiera matar civiles, que fuera un "experimento" (no sería la primera vez en una guerra) para otras ofensivas, que haya sido una demostración de fuerza "interna" a sus fieles....etc.... Posibilidades hay muchas.
Pero lo que está claro es que Assad, un asesino demostrado por años, que no ha tenido reparos en matar civiles, que dispone de armas químicas y que sigue en una guerra que ya dura cierto tiempo...y cual es la posibilidad mas probable...que haya venido un tercero...


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
No lo dice Infobae, no. Ahora me colocas una fuente de un diplomático occidental anónimo. , (por lo menos antes alguien se atribuía declaraciones) que dice que el gobierno sirio esta poniéndole trabas a la investigación, -¿Como piensas que voy a darle credibilidad a eso? Si quieres convencer a alguien, presenta aquí mismo un informe o una simple declaración de alguien del grupo de investigadores de la ONU que diga que que el estado esta poniendo trabas a la inves,

Espero que te valga una petición del secretario general de la ONU, solicitando al régimen de Assad que permita ir a la zona a investigar lo sucedido y deje de poner trabas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/22/internacional/1377192685.html
Para ser una persona que en el hilo de Bahrein le acaba de decir al compañero Tercio que no apoyas a dictadores es increible cuanto llegas a apoyar a este en particular.
e haya sido una demostración de fuerza "interna" a sus fieles

Más que a sus fieles en la prensa francesa ya se especula con una demostración de fuerza hacia los rebeldes que por más que lo intenta Assad y los suyos no hay manera de vencerles.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/22/le-regime-syrien-veut-provoquer-un-effet-de-stupeur_3464976_3218.html


Jaguar24
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Mensaje por Jaguar24 »

Aquí muchos interpretan posiciones de otros foristas a su bola que yo ya me cansé de explicar la mía, no tiene sentido continuar.
Si no sabés interpretar palabras claras de un secretario de la ONU escritas, cortas y en castellano que quedara para un forista no alineado,

Segun tu: secretario general de la ONU, solicitando al régimen de Assad que permita ir a la zona a investigar lo sucedido y deje de poner trabas.


Segun el secretario: "El secretario general continúa profundamente preocupado por lo ocurrido y cree que el incidente hay que investigarlo sin demora"


Ahi esta el articulo que publicas libre para todos lo lean, el texto entero y las citas de los personajes.
Parar de manipular ya

¿Como queréis convencer a la gente luego?
Parecéis niños vaya mundo.


elposton
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Mensaje por elposton »

Ahora todavía están a favor de los terroristas?.

La humanidad me da asco, y otros dicen el dictador aquí el dictador allá. Y al final terminan mirando para un sólo lado. La doble moral es gigante.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.
Eldrig
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Mensaje por Eldrig »

Jaguar24 escribió:Aquí muchos interpretan posiciones de otros foristas a su bola que yo ya me cansé de explicar la mía, no tiene sentido continuar.
Si no sabés interpretar palabras claras de un secretario de la ONU escritas, cortas y en castellano que quedara para un forista no alineado,

Segun tu: secretario general de la ONU, solicitando al régimen de Assad que permita ir a la zona a investigar lo sucedido y deje de poner trabas.


Segun el secretario: "El secretario general continúa profundamente preocupado por lo ocurrido y cree que el incidente hay que investigarlo sin demora"


Ahi esta el articulo que publicas libre para todos lo lean, el texto entero y las citas de los personajes.
Parar de manipular ya

¿Como queréis convencer a la gente luego?
Parecéis niños vaya mundo.


Sólo es cosa de interpretar las acciones del régimen para ver que efectivamente se está limitando el acceso de los observadores de la ONU en la zona.

Primero ve ésta noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 46291.html

Y esa noticia ahora la tienes que relacionar con ésta otra....
http://noticias.lainformacion.com/mundo ... m279izZ81/

Y creo que no hay mucho más que agregar.


Experten
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Mensaje por Experten »

elposton escribió:Ahora todavía están a favor de los terroristas?.

La humanidad me da asco, y otros dicen el dictador aquí el dictador allá. Y al final terminan mirando para un sólo lado. La doble moral es gigante.


Hablas de doble moral cuando el régimen recurre a la misma basura islamista en la forma de Hizbollah, la única diferencia es que esos son chiies y también son unos criminales.

Y no, nadie esta negando que existen crímenes horribles cometidos por islamistas opositores en todos lados, pero no todos los grupos opositores son islamistas (que no dejan de cometer crimenes) y no necesariamente obedecen a una política de grupo en general ni de la coalición opositora más importante.

En cualquier caso es gracias a las idioteces del propio régimen que estos grupos se originaron y crecieron, El régimen sirio no sólo es la víctima si no también el causante de estos problemas que enfrenta hoy su población.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.

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