Guerra Civil Siria

[tercioidiaquez]

Por esa regla de tres yo mismo dudo que el gobierno sabiendo que esa es su guillotina particular en este conflicto las use. Sin embargo no afirmo ni desmiento nada, doy el beneficio de la duda porque no tengo como probarlo.Tu estas usando una hipótesis para certificar hechos porque te sale del forro.

Claro, que dudas, porque desconoces como funcionan las dictaduras árabes, y el aprecio que tienen por la vida de sus conciudadanos.
Y por supuesto que hago lo que me sale del forro, pero lo que seguro que no voy a hacer es una hipótesis como está, para intentar autojustificarme, porque me de cuenta que lo que voy defendiendo se va convirtiendo en una mentira...

Yo no descartaría una tercera mano, con intereses en ese país, porque no?

lo que no puedo es poner el dibujito de comer palomitas, me da demasiada vergüenza...

[tercioidiaquez]

Sobre que han podido usar, el NYT

Chemical weapons experts said the symptoms depicted in the video were inconsistent with the use of a conventional chemical weapon, like sarin or mustard gas.

Gwyn Winfield, editor of CBRNe World, a professional journal that covers nonconventional weapons, said the images suggested that either a large amount of a crowd control agent like tear gas was used a in a confined space or a weakened form of a more powerful chemical agent was used.



La opción de gases lacrimógenos o cualquier otro incapacitante me parece difícil porque el número de bajas parece que aumenta bastante.

[Mauricio]

Por esa regla de tres yo mismo dudo que el gobierno sabiendo que esa es su guillotina particular en este conflicto las use. Sin embargo no afirmo ni desmiento nada, doy el beneficio de la duda porque no tengo como probarlo.

Das el beneficio de la duda porque no entiendes de lo que estás hablando, que es distinto a tener cómo probarlo o no. Si tu tuvieras una idea más aproximada de lo que discutes, sabrías que manejar y usar con efectividad las armas químicas requiere de equipo y entrenamiento que cuatro Jihadistas zarrapastrosos recién llegados de Iraq o Londres no tienen. Máxime si han usado gas sarín, como empieza a parecer que es el caso. En esta guerra hay un bando con el personal, el equipo y las armas. Notorio además cuando el programa de armas químicas Sirio siempre ha enfatizado la producción de agentes neurotóxicos: VX, sarín, tabun. Ahora mágicamente alguien en Siria usa uno de estos y vamos a echarle la culpa a una tribu de eskimales, ¿Verdad?

[Jaguar24]

Vamos Mauricio que no tienes pruebas.
Que no son solo 4 jihadistas locos los que están interviniendo en el conflicto, hay militares desertores y mucha gente involucrada. Lo que no puede ser es que en unos post digamos que hay una cantidad de desertores del ejercito luchando contra una dictadura malevola Assad (que no son radicales islamistas) y en otro caso, como este, hagamos la vista a un lado.

[Jaguar24]

Claro, que dudas, porque desconoces como funcionan las dictaduras árabes, y el aprecio que tienen por la vida de sus conciudadanos.
Y por supuesto que hago lo que me sale del forro, pero lo que seguro que no voy a hacer es una hipótesis como está, para intentar autojustificarme, porque me de cuenta que lo que voy defendiendo se va convirtiendo en una mentira...

Y continuare dudando, no vas a ser tu, por lo que veo, el que me despeje las dudas, porque hablas de como funcionan las dictaduras Arabes, pero haces vista gorda de alguna manera la cultura radical de una parte sin poder del estado, que incluye al aprecio de la vida de civiles de a pie y opositores radicales que matan a inocentes con la misma frialdad que el propio estado. Como dices que no vas a hacer una hipótesis para intentar justificar algo si todas las opiniones que haces en este foro son hipótesis, vamos, si trabajaras en la CIA, y tuvieses la certeza de todo lo que dices (como afirmas), no estarías en este foro discutiendo conmigo. Es bueno que hables en primera persona, pero dejame decirte algo, nada de lo que defiendes se va a convertir en una mentira de una manera u otra vas a convencerte así sea engañándote.

----------- o -----------

Todo el mundo puede tener algo que le haga creer una de las opciones, que veamos una más clara que la otra, pero de ahí a atacar posturas por ir en contra por aportar ideas nos guste a alguien menos que a otro o nos sintamos identificados o no, como que no, porque nadie tiene los pelos de caballo en la mano que diga el color como para actuar de esta manera.

[Mauricio]

Vamos Mauricio que no tienes pruebas.
Que no son solo 4 jihadistas locos los que están interviniendo en el conflicto, hay militares desertores y mucha gente involucrada. Lo que no puede ser es que en unos post digamos que hay una cantidad de desertores del ejercito luchando contra una dictadura malevola Assad (que no son radicales islamistas) y en otro caso, como este, hagamos la vista a un lado.

No soy un tribunal, no necesito pruebas más allá de toda duda. Para hacerse una opinión medianamente correcta, lo que hay circunstancial es suficiente.

Las armas químicas Sirias son su disuasivo estratégico. Las desarrollaron hace décadas para una posible guerra con Israel y como contrapeso al disuasivo nuclear de su enemigo. El régimen no pone a cualquier recluta a cargo de esas armas, sino a personal de confianza. Y además bien entrenados porque aunque no lo creas, manejar armas químicas no es lo mismo que mezclar herbicida para tu jardín. Hay un nivel de equipamiento y entrenamiento implícito que por regla general sólo los Estados poseen. Cuando ves a una comparsa de terroristas usar armas químicas, son de otro tipo que si tolera fabricación casera y manejo artesanal, típicamente ricino. Cuando hablas de sarín, en particular en la cantidad que parecen haber utilizado, un poco jodido que lo hayan hecho con éxito una banda de irregulares.

[George S Patton]

Sobre que han podido usar, el NYT

Chemical weapons experts said the symptoms depicted in the video were inconsistent with the use of a conventional chemical weapon, like sarin or mustard gas.

Gwyn Winfield, editor of CBRNe World, a professional journal that covers nonconventional weapons, said the images suggested that either a large amount of a crowd control agent like tear gas was used a in a confined space or a weakened form of a more powerful chemical agent was used.



La opción de gases lacrimógenos o cualquier otro incapacitante me parece difícil porque el número de bajas parece que aumenta bastante.

Según los vídeos vistos, se nota:
Los niños tienen labios morados o "azules" que indican hipoxia, falta de oxígeno.
Los más chicos tenían el vientre hinchado como lleno de líquido. En Adultos y adolescentes se notaba una irritación ocular grave (con pérdida parcial de visión) y secreciones muy pastosas que tapaban los ojos.
Sarín no me parece, pero me parece que se usó más de un agente. No se notaron quemaduras en los vídeos, entonces se descartan los agentes vesicantes (Gas Mostaza, etc.)
No sé, Estimado, usted sabe más de esto, ni idea, recuerdo un gas que usaron los rusos en un Teatro tomado por terroristas que tiraron un gas que se supone solo dejaba inconscientes pero causaron la muerte de cientos (confirmen si fue así, ya que fue hace mucho)
Saludos

[Jaguar24]

No te discuto lo que me planteas Mauricio, pero yo no me atrevería a asegurar una cosa o la otra. Que tu tengas las convicción de que fue el ejercito Sirio el que las usó, no quiere decir que así sea. Permite que otros dudemos por las razones antes expuestas. Entrar en una discusión de posturas, es un sinsentido, porque ni tu ni yo tenemos la certeza de que fue lo que realmente ocurrió y dudo que lo vayamos a saber. He vivido en 4 golpes de estado, 2 en primera persona, y cada uno de ellos me ha enseñado ver las cosas de una manera prudente, por barbaridad de cosas que se inventan posteriormente de lado y lado muchas de ellas escritas en libros de historias, que dentro de 40 años la gente lo asegurará como hechos reales citando estas fuentes fidelignas

[Rebelde!]

Tercio, ¿Tienes as pruebas de que los otros han sido ordenados por Assad?
Aqui, en este post, hay un video donde rebeldes salen hablando de Gas Sarin, donde una de las partes le pide a la otra un bote de Gas Sarin, es muy claro y es una secuencia montada por una de sus ONG mediatica de propaganda (no es precisamente un video salido de noticias SANA), con su insignea en la parte superior derecha ¿Tienes tu algo así? Que no os he visto condenando eso

A fin de cuentas, los rebeldes no son tontos (digo yo que alguno no lo será), y en su sano juicio, así sea muy al fondo de sus sub-consciente saben que sin una intervención militar externa no van a ganar la guerra. La unica salida clara que tienen en este momento para el conflicto es que se le pruebe al estado el uso de este armamento.

Jaguar y así hablas de que no saquemos conclusiones temprana eh? sea actor de sus propias palabras.

por Jaguar24 » 21 Ago 2013, 10:16
Lo del ataque Químico debe estudiarse a fondo sin sacar conclusiones tempranas sin pruebas claras. Que casualidad que justo cuando están haciendo un estudio en Siria sobre el uso de este armamento, exista un ataque como este que de ser el estado el autor seria un tonto suicidio.

Mauricio, como sacas esas conclusiones y te formas un planteamiento concreto a raiz que esos ataques fueron ordenados por Assad? ¿Tienes las pruebas? ¿Estabas allí?

Zabopi, te quejas de la linea con tendencia clara de RT y te la pases poniendo artículos de InfoBae?

[Jaguar24]

Rebelde,
En este caso estoy dando una opinión que puede ser compartida o no, no estoy asegurando que X o Y parte del conflicto son culpables de un hecho en concreto. Si tu me rebates que si pueden ganar, debatiríamos del porque cada uno opina de esa manera, si con respeto, me convences, no dudes que voy a darte la razón, de la misma manera que voy a condenar el ataque químico venga de donde venga si me enseñan las pruebas producto de investigaciones serias, no voy a juzgar y condenar a nadie con opiniones formadas en base a hipótesis.

[Rebelde!]

Jaguar: ok, pero al igual que tu no comparto ese tipos de acciones sea de donde sea ya que fueron ataca inocentes incluido niños, ancianos y mujeres protegidos por leyes internacionales de todos tipos de conflictos, era solo para dejarlo claro.

Suerte y saludos a todos!

Denuncian 1.300 muertos en un ataque del régimen sirio con armas químicas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 68731.html

[M26J]

Hombre un tanto extraño es que se produzca el ataque justo cuando llega la ONU, no es que dude que Assad pueda usar armas químicas cosa que parece ya ha hecho, pero si que no le veo sentido hacerlo ahora mismo estos días concretos, que gana Assad con esto ahora mismo? Sabe que toda la comunidad internacional se le viene encima y que supuestamente esas son las lineas rojas de Obama, es que no le veo sentido.

Comenta algún forero que las armas químicas de Siria estarán en manos de gente de máxima confianza del régimen y tal, pero es que las deserciones han llegado a todo nivel así que tampoco es tan extraño que personal encargado de ese asunto también haya desertado, ademas de que muchos de los yihadistas son algo mas que una simple "banda de irregulares" y creo que lo han demostrado con creces en el combate.

De todos modos yo no estoy a favor de que esas sean las lineas rojas, vamos a ver en Siria llevan mas de 2 años con masacres de todo tipo, si las armas químicas tienen ese factor extra de terror y son ilegales, pero es que todo lo que esta pasando en Siria hace ya mucho que es ilegal, inmoral y las matanzas son matanzas sea con gas sarin o sean con bombardeos, rebanando cuellos o con tiros.

[Jaguar24]

Que listo es Assad, en medio del principio de una investigación de la ONU sobre el uso de armas químicas (1ra investigación "seria" si no me equivoco), autoriza el mayor ataque químico de la guerra y en Damasco (o cercanias) que causa 1300 muertos.

Que recuerdos del aquel articulo de Le-Monde en primera pagina con una importancia mediática sobre unos 11 afectados por un supuesto ataque químico de gas Sarin, el mismo día que la UE se reunía para dar a conocer a sus ciudadanos el levantamiento del embargo de armas a la oposición siria promovidos por Francia y UK. Cuando el día anterior se produjo unos enfrentamientos violentos multitudinarios en Francia producto de manifestaciones homofobicas, que salvo ese día en particular hubiesen copado todas las paginas principales de los diarios de ese país.

[Rebelde!]

Compañero recuerde que existe la psicología a la inversa, eso que usted plantea puede estar planeado ya desde antes o no también! pero ya veremos.

[Jaguar24]

Fíjate rebelde que eso que dices me lo he planteado, de todas maneras me parece un sinsentido, me parecería jugar con la gasolina muy cerca del fuego cuando no tienes la necesidad, pero estoy contigo, vamos a esperar. Esta claro que este conflicto tiene partidarios y opositores en todos los niveles, y todo debería quedar muy claro para que se hagan actos libres en consecuencia a hechos.

El primer medio en difundir el supuesto ataque químico fue: Al-Arabiya | http://es.wikipedia.org/wiki/Al-Arabiya