La Antártida, objetivo militar: Agua

[radical_Notion]

No, el tema no es la argumentación del gobierno argentino sobre una presunta violación del estatuto,

Argentina puede argumentar lo que quiera.. Acá la cuestión es lo que se falló en al juicio de la haya. Cuando tenga algo de tiempo, te busco el fallo así te sacas la duda sobre las violaciones reales y no presuntas del estatuto del Uruguay. Fue un tema importante en su momento.

sino lo que además hizo al querer patotear a Uruguay cortando los puentes y el libre tránsito de mercaderías y personas en el MERCOSUR con matones pagados

No había patotas "pagas" (otro de los rumores que te llegaron por amigos de vecinos de primos de conocidos?).. Era la propia gente de Gualeguichu.. y ellos eran los únicos en argentina que apoyaban el cierre del puente.

e incitando con cualquier invento de mutaciones genéticas y otras barbaridades

¿Es un invento? qué se yo, las pasteras contaminan.. Cuanto no sé. Pero en Finlandia no los dejan instalarlas. Sea como sea, no puedo culpar a la gente por tener miedo..

los piquetes sobre los puentes del río Uruguay fueron "causa nacional" del gobierno K.

¿Fueron causa nacional? que yo sepa, se aisló el problema y las relaciones diplomáticas sobre otros temas, continuaron como siempre. Malvinas no son una causa nacional, mucho menos botnia. Tenes que aprender a separar la retórica (cuyos objetivos son de política domestica) y la realidad.

Las plantas nucleares, como los aviones y los barcos funcionan bien mientras tengan un adecuado mantenimiento...

Correcto. Pero argentina rankea bien en seguridad nuclear.. Despreocúpate, no vas a tener un Chernóbil del otro lado del charco
http://www.ntiindex.org/countries/argentina/

Mientras reprimían con dureza cualquier otro piquete en Argentina,

Falso, En argentina no se reprime la protesta social, con este gobierno.Yo la hubiese reprimido, pero hay que admitir que no fue un castigo a Uruguay en particular. En argentina cualquiera puede cortar la calle que quiera. Un puente, no va a ser jurídicamente muy distinto.

Pero igual Uruguay le sigue prestando barcos y aviones para la campaña antártica.
¿Viste?

Correcto, como digo, hay que saber separar la retórica de la realidad. Las relaciones con Uruguay, solamente pueden tener problemas puntuales..

[radical_Notion]

Propongo cortar la cuestion de las papeleras, despues de todo es off-topic y a mi particularmente no me interesa. Simplmente me dedique a contestar algunas inexactitudes.-.

saludos.

[Maguila]

El tema planteado era la política piquetera, de "matón de barrio" del gobierno K con respecto a los vecinos, aunque en la interna dices que es igual.- no se reprime y es alentada incluso.

Si la contaminación del Río Uruguay es producto de la papelera instalada en Fray Bentos , o viene de mas arriba y de la propia ciudad de Gualeguaichú es algo que la sola publicación de los informes bastaría para resolverlo- pero una de las partes se niega y esa no es Uruguay.
Si, ya sé Timerman dice que el culpable es Uruguay- vaya novedad!"
.

Me despreocupo de que un Tara Service cualquiera 1/2 piquetero cauce un Chernobil argentino, si eso sucediera esa misma noche medio Uruguay y media Argentina en un abrazo fraterno serán cenizas fosforecente.


El tema es off-topic respecto a la discusión sobre la Soberanía en la Antártida, donde tu argumentas que nadie tiene mas derechos que Argentina- pero es interesante también ver como trata Argentina el tema de la contaminación ambiental, si realmente puede proteger los territorios antárticos o se va a dedicar a echarle las culpas de la contaminación a otros y/o "lavarse las manos", "hacerse el oso" o argumentar que no hay "denuncias".
La comunidad internacional deberá estar muy atenta sobre esto también.

No hay problema en dejar de "contaminar" este hilo con asuntos fuera de tema.


Saludos.

[radical_Notion]

Ultimo mensaje sobre botnia:

El tema planteado era la política piquetera, de "matón de barrio" del gobierno K con respecto a los vecinos, aunque en la interna dices que es igual.- no se reprime y es alentada incluso.

¿Acaso no estábamos hablando sobre la supuesta falta de respeto a los acuerdos y tratados internacionales sistemática de argentina? Mi única afirmación es que en realidad sobre la cuestión de las papeleras en particular, había sido Uruguay el que violo el acuerdo sobre el tema. Mi segunda afirmación, es que no lo digo yo, sino que lo dijo una corte internacional .. El fallo es largo y técnico, pero en las parte 4) a, b, y c) se comenta bien cuáles fueron las obligaciones que Uruguay no cumplió..
http://www.icj-cij.org/docket/files/135/15895.pdf
Además "matón de barrio”, no es una calificación acorde... repito. Hubo una violación concreta a un acuerdo firmado hace tiempo por parte de Uruguay. Argentina la denuncio, protesto, trato de solucionar la disputa por mecanismos diplomáticos (Argentina pretendía que la cambien de lugar nada mas), y se terminó presentando una demandad en un tribunal internacional.
¿Si eso es ser un matón, que le queda a los países que fomentan la carrera armamentista? Argentina por el otro lado, hizo un desarme unilateral y voluntario.
Los piqueteros fueron una protesta civil, como tantas hay en Argentina, que no se reprimió,(de la misma manera que no se reprime casi nada)

Si la contaminación del Río Uruguay es producto de la papelera instalada en Fray Bentos , o viene de mas arriba y de la propia ciudad de Gualeguaichú es algo que la sola publicación de los informes bastaría para resolverlo- pero una de las partes se niega y esa no es Uruguay.

Como siempre en estas cosas, hay bibliotecas de informes que van a decir cosas opuestas. De todas maneras, lo que viene después del fallo, es una cuestión aparte. La controversia ya se terminó. Me imagino que argentina no quiere hacer un análisis sistemático de las plantas de todo el rio, porque la mitad deben contaminar. Obviamente sobre Botnia Argentina tiene un derecho adquirido a controlarla (por el fallo) y lo quiere ejercer. Eso no está mal.

El tema es off-topic respecto a la discusión sobre la Soberanía en la Antártida, donde tu argumentas que nadie tiene mas derechos que Argentina-

Creo que deje claro esto, ante el otro usuario. Jamás argumente tal cosa, por el contrario, dije que los británicos son los que más derechos tienen... y si no, te pido una cita donde diga lo opuesto

La contaminación de la Antártida es nula o casi nula, en tanto y en cuanto la actividad económica este tan restringida.

[Maguila]

Los piqueteros fueron una protesta civil, como tantas hay en Argentina, que no se reprimió,(de la misma manera que no se reprime casi nada)

No, acudir al tribunal de La Haya no es ser Matón de barrio,
Matón de barrio es usar el piquete como arma contra Uruguay (y el tránsito de mercaderías dentro del Mercosur) mientras si se reprimieron otros piquetes dentro de Argentina.

un solo ejemplo para no perder mas tiempo:

trabajadores de EMPASA, Ruta 3, 2007
Argentina: Brutal represión y escándalo en Caleta Olivia
Salvajes: La fuerza es el derecho de las bestias
MANDARON A REPRIMIR CUANDO LOS TRABAJADORES SE NEGARON A DEJAR PASAR A MICROS QUE VENÍAN AL ACTO DE KIRCHNER
Los testimonios dan cuenta que luego de 21 días de corte de rutas, cuando tenían que pasar los micros que traían gente al acto presidencial en Río Gallegos, la Gendarmería recibió la orden de reprimir para desalojar la ruta ...
http://d8xw.wordpress.com/2007/09/13/132/

Me imagino que argentina no quiere hacer un análisis sistemático de las plantas de todo el rio, porque la mitad deben contaminar. ... y lo quiere ejercer. Eso no está mal

¿Ves lo que decís? el tema no es Botnia, nunca lo fue- el tema es que Argentina SOLO quiere controlar lo que le interesa- es decir a los demás - y no lo que contamina en realidad.
Mas claro no lo podía decir yo.

Eso es lo que brinda poca seguridad a la comunidad internacional sobre el compromiso del estado argentino de controlar la contaminación en la Antártida.

que es el tema que nos ocupa.

[radical_Notion]

Los piqueteros fueron una protesta civil, como tantas hay en Argentina, que no se reprimió,(de la misma manera que no se reprime casi nada)

No, acudir al tribunal de La Haya no es ser Matón de barrio,
Matón de barrio es usar el piquete como arma contra Uruguay (y el tránsito de mercaderías dentro del Mercosur) mientras si se reprimieron otros piquetes dentro de Argentina.

un solo ejemplo para no perder mas tiempo:

trabajadores de EMPASA, Ruta 3, 2007
Argentina: Brutal represión y escándalo en Caleta Olivia
Salvajes: La fuerza es el derecho de las bestias
MANDARON A REPRIMIR CUANDO LOS TRABAJADORES SE NEGARON A DEJAR PASAR A MICROS QUE VENÍAN AL ACTO DE KIRCHNER
Los testimonios dan cuenta que luego de 21 días de corte de rutas, cuando tenían que pasar los micros que traían gente al acto presidencial en Río Gallegos, la Gendarmería recibió la orden de reprimir para desalojar la ruta ...
http://d8xw.wordpress.com/2007/09/13/132/
.

Por eso siempre hablo de que en Argentina no se reprime "casi nada", para evitar como contra-argumento el Cherry picking... siempre vas a poder encontrar ejemplos.
Vos no me podes decir a mí, que lo vivo y lo sufro casi todos los días, si en Argentina se reprime o no se reprime. Con todo respeto. No, Lo de gualeguaychu fue un piquete más, de los tantos que hubo, solo que con consecuencias de política exterior.
De hecho, bastante más justificado (repito, no se le puede echar la culpa a la gente si protesta porque piensa que le están contaminando la fuentes de agua) que los que soporto en la ciudad cuando hay una autopista cortada, o una avenida del centro.

¿Ves lo que decís? el tema no es Botnia, nunca lo fue- el tema es que Argentina SOLO quiere controlar lo que le interesa- es decir a los demás - y no lo que contamina en realidad.
Mas claro no lo podía decir yo.

Me quedo con la frase, Argentina solo controla lo que le interesa ...[b] Como cualquier estado del planeta, ninguno actúa contra sus propios intereses. Bienvenido al mundo real/b]
Es como que yo pretenda que Uruguay aporte datos fiscales a la argentina por motus propio. No va a pasar jamás. Argentina aprieta, o no lo va a conseguir nunca.
En este caso, Argentina tiene un derecho adquirido y lo quiere ejercer. ¿Esta mal?

Eso es lo que brinda poca seguridad a la comunidad internacional sobre el compromiso del estado argentino de controlar la contaminación en la Antártida.

que es el tema que nos ocupa.

Solo nos ocupa la cuestión de la soberanía. Pero llegado al caso, creo que jamás escuche una queja de la comunidad internacional contra argentina por contaminación en la Antártida. No me parece que la contaminación argentina en la Antártida sea un tema que le preocupe a la comunidad internacional.

[Fulvio Boni]

radical-notion

Solo dos alcances para no seguir en OT


1.- Se usa la mayúscula en la primera letra de el nombre de un país por un asunto de mínimo respeto. Respeto no a normas ortográficas, respeto a todos los que posteamos en este foro. A ver si entiende algo tan simple.

2.-

creo que jamás escuche una queja de la comunidad internacional contra argentina por contaminación en la Antártida.

Mal informado ?, que tal los accidentes del Puerto deseado y del Crucero Explorer, dando licencias como pan caliente a cualquier compañía naviera que pague la coima, y por supuesto quien tiene que hacerse cargo de los náufragos son chilenos y uruguayos y de los derrames de combustible la ACH.

y solo son dos ejemplos

[Maguila]

Mid Winter 2013 ANTARKOS 29 - Base Artigas- Antártida - Uruguay.-

[youtube]eyzbN5d5uZ4[/youtube]

[radical_Notion]

radical-notion

Solo dos alcances para no seguir en OT

????

1.- Se usa la mayúscula en la primera letra de el nombre de un país por un asunto de mínimo respeto. Respeto no a normas ortográficas, respeto a todos los que posteamos en este foro. A ver si entiende algo tan simple.

Genial, pero difícilmente se pueda decir que tengo una sistemática “falta de respeto”.. Por el solo hecho de que se me haya escapado alguna minúscula. Distinto sería el caso, donde siempre escriba a mi país con mayúsculas, y al resto con minúsculas. Más relevante me parece el hecho de que exijas “respeto” para con todos los países menos con Argentina. Habla más de vos que de mí.

Mal informado ?, que tal los accidentes del Puerto deseado y del Crucero Explorer, dando licencias como pan caliente a cualquier compañía naviera que pague la coima, y por supuesto quien tiene que hacerse cargo de los náufragos son chilenos y uruguayos y de los derrames de combustible la ACH.

y solo son dos ejemplos

Puede ser que esté mal informado. De todas maneras, esos dos ejemplos, son malos y directamente no tienen nada que ver.
¿Hubo protestas, discusiones diplomáticas bilaterales o multilaterales? Algo que demuestre alguna preocupación sistemática por parte de la comunidad internacional para con Argentina por temas de contaminación. ¿o esa preocupación solo existe en tu imaginación?


Puerto deseado ni siquiera derramo combustible.

El Explorer ni siquiera era un buque argentino. Era británico con bandera de Liberia, estaba haciendo turismo y obviamente pasó por Ushuaia, como también pasó por islas bajo posesión británica en el atlántico sur si mal no recuerdo. De hecho fue Argentina la que propuso limitar el turismo antártico por el incidente del Explorer.

Y fueron rescatados por un buque noruego, ni chileno ni uruguayo.

¿Además, que tiene que ver las responsabilidades de búsqueda y rescate, que tienen todos los países con presencia antártica, con la cuestion de la contaminacion?. Argentina viene rescatando náufragos en la Antártida desde 1903. Y Argentina está en la Antártida desde 1904, tiene el mayor número de bases de invierno, y la mayor población permanente (sacando EEUU). Si buscás, vas a encontrar muchos accidentes, es parte de los costos de tener presencia.

[Fulvio Boni]

Bua pedirle respeto minimo a un taringuero es solo culpa mia papafrita de mi.

Me pregunto si el gobierno K les regala un manual de excusas falsas barata y pueriles. O peor, son de su propia cocecha ?

En resumen trirte personaje, que revela por que la Argentina actual, guiada por quien lo ha estado haciendo y sustentada por quienes lo hacen, es solo lo que es y no lo que deberia ser, desde que se aperno al poder el señor Peron.
Ademas de revelar claramente que cualquier tipo de codominio con este tipo de gente que la gobierna y sus focas, con ese tipo de politica autocomplaciente y prepotente es simplemente inviable y que peor, intentar negociar en conjunto con ellos frente a otros es claramente demencial .

Lo triste es que la mayoria de los argentinos, que son gente decente, no esta en el poder.

PS.

[/quote] [b]Más relevante me parece el hecho de que exijas “respeto” para con todos los países menos con Argentina. Habla más de vos que de mí.[/b] [quote]


Error, respeto mucho a la Argentina ( siempre con mayuscula) y al pueblo argentino. Al que no respeto es a su Estado, a la mayoria de sus políticos y evidentemente no lo respeto a UD ( el respeto como derecho no se gana, pero como en su caso es muy facil perderlo)

[radical_Notion]

Bua pedirle respeto minimo a un taringuero es solo culpa mia papafrita de mi.

Me pregunto si el gobierno K les regala un manual de excusas falsas barata y pueriles. O peor, son de su propia cocecha ?

En resumen trirte personaje, que revela por que la Argentina actual, guiada por quien lo ha estado haciendo y sustentada por quienes lo hacen, es solo lo que es y no lo que deberia ser, desde que se aperno al poder el señor Peron.
Ademas de revelar claramente que cualquier tipo de codominio con este tipo de gente que la gobierna y sus focas, con ese tipo de politica autocomplaciente y prepotente es simplemente inviable y que peor, intentar negociar en conjunto con ellos frente a otros es claramente demencial .

Lo triste es que la mayoria de los argentinos, que son gente decente, no esta en el poder.

PS.

[b]Más relevante me parece el hecho de que exijas “respeto” para con todos los países menos con Argentina. Habla más de vos que de mí.[/b]

Error, respeto mucho a la Argentina ( siempre con mayuscula) y al pueblo argentino. Al que no respeto es a su Estado, a la mayoria de sus políticos y evidentemente no lo respeto a UD ( el respeto como derecho no se gana, pero como en su caso es muy facil perderlo)

Más claro echale agua. Este último comentario es un fiel reflejo de lo que fueron sus anteriores exposiciones. Puros prejuicios insalvables y agravios hacia la otra persona. Y que no contento con eso, presupone que tengo cierta afinidad con el gobierno actual. Nada más alejado de la realidad.
No se puede hablar con alguien así. Además ya llega el punto, en el que tengo vergüenza propia de perder mí tiempo con usted. Y repasando los comentarios lo confirmo. No pudo hilvanar nada sobre el tema en cuestión, simplemente agravios y prejuicios sobre la supuesta falta de respeto al derecho internacional por parte de Argentina.

Error, respeto mucho a la Argentina ( siempre con mayuscula) y al pueblo argentino. Al que no respeto es a su Estado, a la mayoria de sus políticos y evidentemente no lo respeto a UD ( el respeto como derecho no se gana, pero como en su caso es muy facil perderlo)

Tengo mis dudas, pero no importa.. Como ya le comenté esta va a ser mi última intervención.. Solamente marcaba una curiosidad..

PS 1 Tu teclado tiene algún problema con las mayúsculas ?, me importa un rábano como escribas el nombre de tu país, pero el nombre del resto de los países es con mayúscula.

Raro, que considere una falta de respeto que se me escape alguna minúscula cuando se trataba de otro país.. Pero no le importa si pasa lo mismo con Argentina (supuestamente un país al que dice respetar, presupongo que también le debería molestar una falta de ortografía) pero no importa, tal vez no me entendió lo que quise decir o simplemente tenía ganas de discutir por el hecho en sí mismo.

Quédese tranquilo, yo tampoco lo respeto a usted.. Lamentablemente después de este largo y estéril intercambio de opiniones, siento haber perdido el tiempo, sin que me haya aportado absolutamente nada. Después de todo esto no aprendí nada nuevo sobre la Antártida, ni sobre las posiciones de Chile ni nada que me interese realmente. Solo se, que existe un usuario chileno de una página de internet que cree que un condominio es una mala idea, ya que después de una exhaustiva búsqueda de 5 minutos en google, encontró muchas acusaciones contra argentina sobre violaciones del derecho internacional.

Le mando un saludo y le recomiendo cambiar sus actitudes.

[Fulvio Boni]

Por F. Orellana y M. Apablaza



Desde hace unos años, el continente antártico se ha consolidado como un atractivo centro de investigación debido a sus privilegiadas condiciones naturales para explorar el desarrollo de vida en ambientes extremos.

Cada verano, científicos de todo el mundo analizan hielo, tierra, nieve y agua, en áreas como glaciología, cambio climático, ecología y biología, entre otros.

Las investigaciones son realizadas con el apoyo logístico del Instituto Antártico Chileno (Inach), que se encarga del traslado, alojamiento y alimentación de los científicos.

Durante el verano de 2013, se desarrollaron 64 proyectos en el continente blanco. Entre ellos, uno en el rubro de biotecnología que pretende prolongar el tiempo de vida de la carne envasada.

La investigación está directamente vinculada a las necesidades productivas de Frigorífico Simunovic, planta faenadora de ovinos de la Región de Magallanes, que exporta carne a Brasil, Canadá y Japón entre otros.

Las investigaciones realizadas en la Antártica son financiadas por Conicyt, a través de convenios de colaboración en los Programas Fondecyt, Programa de Investigación Asociativa (PIA) y recientemente, en el Fondo de Financiamiento de Investigación en Áreas Prioritarias (Fondap). Actualmente, existen convenios para apoyar la investigación a través de instrumentos específicos y de programas con la Inach.


Ventajas y desafíos


María Elena Boisier, directora del programa Fondap de Conicyt, sostiene que el posicionamiento de la Antártica como centro de investigación, pasan por la formación de nuevos investigadores; la consolidación de equipos de investigación en el lugar, y el apoyo logístico del Inach.

Añade que Chile posee ventajas comparativas para la investigación en la Antártica, debido a la cercanía de la ciudad de Puntas Arenas y a la cantidad de bases chilenas ya instaladas; situación que permitiría levantar un centro de investigación a nivel mundial, lo que requeriría de un financiamiento anual de 
$ 850 millones durante diez años, el que podría aportarlo el Fondap. De hecho, en noviembre próximo, se darán a conocer los resultados del V Concurso Fondap 2013 en áreas prioritarias, una de ellas, la investigación Antártica. La directora sostiene que se espera que el tamaño del centro en estado de régimen involucre a unas 80 personas.

Respecto de los desafíos, Boisier sostiene que aún existen áreas en donde aún no hay acceso para investigar, o bien no existe suficiente desarrollo. Agrega que es necesario impulsar acuerdos colaborativos que fomenten el desarrollo de la investigación con otros países, como los firmados con Bélgica, Polonia y con Japón

http://www.df.cl/antartica-se-consolida ... 75510.html

[Fulvio Boni]

Me gustaron así que acá pongo la dirección
No se como descargar las fotos


http://www.flickr.com/photos/armadadech ... 009868621/

[ATLANTA]

Bueno lo dejo aquí para que el hilo no se duerma por tanto tiempo...

Chile ha inaugurado recientemente su más austral base antártica en el Glaciar Unión, esta base constituida en conjunto entre las tres ramas de las FF.AA. y el Institututo chileno antártico se convierte en la tercera más austral del mundo dentro del circulo polar, su ubicación esta a menos de 1.000 kms. del polo sur y su acceso esta sólo limitado a la vía aérea. El presidente de la Repùblica Sebastían Piñera fue el encargado de inaugurar la base dentro de una visita general que efectúa a la zona austral por el termino de su mandato.

Según fuentes gubernamentales, la base tiene por fin apoyar la labor científica que nuestro país realiza en la Antártica, afirmar la presencia en tan lejana tierra y sentar las bases para la instalación del observatorio espacial más austral del mundo en los próximos años.

Según han mostardo varios medios de prensa nacionales, al lugar se accedió con ayuda de un Hércules C-130 y dos Twin Otter de la FACH y fue ese lugar el escogido por el presidente Piñera para firmar el denominado "Proyecto de Ley Antártica" que pretende legislar respecto a los deberes y obligaciones de nuestro país para con el continente helado.

Saludos!

ATLANTA

[Sensei]

Me gustaron así que acá pongo la dirección
No se como descargar las fotos


http://www.flickr.com/photos/armadadech ... 009868621/

Son muy bonitas, aquí colaboro con una:



Mil gracias.

Sensei.