¿Tiene España suficientes aviones de combate?

[Kraken]

A este paso... creo que el total de cazas del EdA puede quedarse en 100 o menos de 100 cazas... Lo cual seria un desastre.

¿Por qué?

[Eldorado]

pues porque paises de nuestro entorno como Italia por ejemplo y pese a los recortes que van a sufrir en el programa F35, van a disponer de al menos 170 cazas de combate en su EdA... Y nosotros a este paso no se que pasara o que sustituira al F18 pero me temo que no sera desde luego en el mismo numero. Y no es que esto no sea lo normal, pero si vendemos tifones, y nos quedamos con 50 aparatos, ya me diras cuantos adquiriremos del futurible nuevo modelo

[carlos perez llera]

¿Y?...si tengo 150 cazas y no puedo darles horas de vuelo, para que los quiero??
No entiendo el tener por tener...
saludos

[Eldorado]

Puedo entender que bajemos de los 150 cazas previstos por el EdA hace unos años hasta los 120... Pero vamos a reducir nuestra fuerza aerea a la de paises como Belgica u holanda... y sobre todo teniendo en cuenta nuetra posicion enstrategica en el estrecho. Tambien entiendo que los nuevos aparatos te dan unas prestaciones que hace que se precisen de menor numero de aparatos por autonomia y capacidad de carga de armamento y electronica. pero hay un minimo necesario operativo, porque por muy bueno que sea un caza, nunca podra estar en dos sitios a la vez.

Sin embargo en este foro cuando digo que hay que reducir el ET de 58000 soldados a 36000 a la gente se le abren las carnes por aqui

[carlos perez llera]

No se de donde sacas esa cuenta del ET...me gustaría que me la explicases...
No hay ahora mismo razones lógicas...precisamente por autonomía y capacidades que nos obliguen a tener más aparatos que los que podamos hacer volar...
Y de ningún modo esos son 170 ni 150...
Un ala en Madrid...otro en Zaragoza, otra en Albacete, más Morón y Canarias...
Con 2 escuadrones cada uno...
120 aviones como mucho...

[Eldorado]

El problema no es que tengamos 120, el problema es que a este ritmo y vendiendo tifones no llegaremos ni a 100.

El numero de tropa del ET es 58000 a cifras del 2011... ya he comentado en el foro de noticias del ejercito de tierra que se puede tener unas fuerzas armadas con 36000 hombres de tropa en el ET... la explicacion y los motivos de la misma son largos y si quieres ver mis argumentos los encontraras alli

[Orel .]

Por cierto, en Albacete ya hay 11 de ellos. Saludos.

Hadoque, por recordarlo (lo dijeron aquí EF2000 y Rolzz), en Albacete hay algunos Tifones preservados que aún pertenecen a EADS-CASA porque no están pagados. De esos que según Morenés quedaron pendientes de entrega para 2015.

Eldorado:

Pero el problema vendra cuando haya que sustituir a los F18, a los que le quedan 10 años a lo sumo.

Ya veremos... además, se les podría extender la vida con modificaciones estructurales como está pendiente de hacer EEUU con sus F-15. Yo no daría nada por sentado, salvo que vamos a estar económicamente apretados aún por bastante tiempo.

Entonces, como al final se vendan Tifones... Nos quedemos con 50 o 52

Veo difícil que logremos vender Tifones de segunda mano (los otros 3 socios llevan más tiempo y tienen más influencia y "ná"). Pero en el "peorísimo" de los casos no sería tan bajo, yo pondría 55-60 Tifones (ojalá no).

Orel; ¿crees que hay alguna posibilidad real de que se adquiera otro caza distinto al F35?: Y por caza distinto hablo de Superhornet, o GripenNG

Espero que ni se nos ocurra comprar esos que citas. Si vamos a comprar un caza en la década de 2020 para a partir de 2030 sería ridículo comprar SuperHornets o Gripens. Unos cazas de por sí más antiguos y que no aportan nada sobre el Typhoon (sobretodo el sueco) y que están listos para ayer pero no para futuro. Ni de coña. O F-35 o UAVs o combinación. Como poco, Typhoon Tranche 3 plenamente desarrollados.

A este paso... creo que el total de cazas del EdA puede quedarse en 100 o menos de 100 cazas... Lo cual seria un desastre.
...
pues porque paises de nuestro entorno como Italia por ejemplo y pese a los recortes que van a sufrir en el programa F35, van a disponer de al menos 170 cazas de combate en su EdA...

Pues, como dice Kraken, yo no lo veo un desastre, para un país como el nuestro. De hecho, es más realista.
Italia no va a acabar con 170 cazas. Por lo pronto no llegan a 100 Tifones y no pasarán de 50 F-35.
Alemania tendrá 140 (sólo Tifones), cifra semejante a la italiana, y 20 de ellos desplegados permanentemente en EEUU para entrenamiento.
Yo no veo tal desequilibrio sobre lo que siempre ha sido. ¿No pretenderás que tengamos los mismos cazas que Alemania? La guerra fría acabó.

pero vamos a reducir nuestra fuerza aerea a la de paises como Belgica u holanda...

De nuevo te equivocas en cifras pensando en las cantidades originales de F-16 que tenían hace 20 años, y en las cifras que originalmente se planeaban de F-35, allá por 2002... Desde hace mucho redujeron la flota efectiva a bastante menos del centenar. Y a futuro, que es de lo que hablamos, esos países pequeños del Norte de Europa han visto que no van a poder costearse más que entre 30 y 50 F-35 debido a su gran sobrecoste, algo que no esperaban.

¿Y?...si tengo 150 cazas y no puedo darles horas de vuelo, para que los quiero??
No entiendo el tener por tener...

Efectivamente, Carlos. Es lo que nos pasa ahora. Y por eso andamos detrás de vender cosas de segunda mano.

Un saludo

[Eldorado]

ok, gracias por tu opinion Orel... Siempre se aprende mucho de tus aportaciones...

Respecto al numero de cazas, creo que 120 a dia de hoy seria el numero adecuado.
Hace unas semanas, en el foro del sustituto del harrier comente que una opcion en la que yo pensaba era la de adquirir en el futuro una docena de Tifones de 2º mano porcedente de otros socios, y como sustituto del F18 y del Harrier 40 F35B... De forma que estos fuesen operados por el ejercito del Aire, en lugar de la armada; de forma similar a como han hecho los harrier y haran los f35B en UK para la RAF
De esta forma dispondriamos de solo dos aparatos, con el consiguiente ahorro logistico: 72+12 tifones y 40 F35B: total 124...
Todos los F35B serian operados por el EdA y todos tendrian a su vez entrenamiento y formacion para operar sobre BPE de la armada.

El problema seria el coste operativo de este caza, y el final por unidad, pero resolveriamos dos problemas de un tiro

[Orel .]

Un placer, Eldorado

Dudo que lleguemos a tener 120 cazas. Más bien pondría un centenar: unos setenta Tifones y una treintena de lo que sea (F-35A?). Pero a ver qué depara el futuro.

No merece la pena adquirir Tifones de segunda mano de los vecinos, que son Tranche 1. ¡Si nosotros queremos vender algunos de los nuestros!
Como dije, para futuro o se compra mínimo Tranche 3 desarrollada (que sería raro) o F-35, que incluso aunque sea F-35A va a ser bastante común con la B.

En principio no veo al EdA haciendo también misiones aeronavales embarcado. ¿Realmente sería un ahorro? Ambos tipos de doctrinas y tácticas son muy diferentes. ¿Habría pilotos especializados, porque si todos valieran para todo el entrenamiento saldría carísimo? Y por otro lado diciendo que si pasamos las funciones de patrulla marítima a la Armada... vaya lío, jeje.

Al no ver ese servicio aéreo conjunto no veo al EdA con la versión B porque es la más paticorta en todos los sentidos: la que más pérdida de prestaciones y agilidad tiene, la más exigente en mantenimiento, la que menos puede cargar (veo grave para el EdA que no pueda llevar internamente bombas penetradoras de tipo 1.000 kg) y la de menor autonomía (todo debido al sistema VSTOL). Y ya que te pones a adquirirlo, al menos escoge la buena.

Aparte, voy a ponerme un poco chovinista: vale que faltan aún y vale que no podemos volarlos mucho, pero ya querrían muuuchas fuerzas aéreas del mundo tener a día de hoy 40 Tifones.

Un saludo

[ASCUA]

En todo caso, lo de los 120 cazas es algo temporal y que no se va a "institucionalizar" hasta que vendamos Tifones propiedad del EdA y/o hasta que el FSCA (sustituto del Hornet) esté ya debidamente en marcha y con pelos y señales...
Porque en cuanto llegue 2015 y en adelante vamos a recibir otra treintena de Tifones, mínimo...
Habrá que ver que pasa con los halcones de Gando...
Pero de todas maneras, hasta el FSCA, entraran mas gallinas de las que salen. Siempre y cuando no vendamos Tifones en activo del EdA...

[Kraken]

Las limitaciones a la hora de fijar el número de aeronaves que podemos operar vienen dadas por el dinero y por el personal del que disponemos. El número de pilotos cualificados para operar cazas nunca es abundante, asi como el del personal encarado de su mantenimiento, y si bien se puede contratar a empresas externas a la hora de realizar despliegues la cosa se encarece y complica bastante.

Si se quieren UAVs, hay que reducir por otro lado, bien en transportes, bien en cazas, y como la situación del transporte está muy por debajo de lo que necesitaríamos tendría que ser a costa de los cazas, al igual que para AWACS, MPA y demás sistemas.

Un ala en Madrid...otro en Zaragoza, otra en Albacete, más Morón y Canarias...

Partiendo de esto podrían ser 18 cazas en Zaragoza, Albacete, Morón y Torrejón, lo que hace 72 cazas, más una UCO de 12 biplazas y otros 12 para Canarias serían 96 cazas.
Eso creo que sería el mínimo para poder cubir las necesidades de defensa nacionales y poder desplegar un grupo de 6-8 cazas en misiones internacionales.

[carlos perez llera]

Había calculado 24 avos por ala...lo cual me daba 120...
Con las Unidades de aprendizaje incluídas...
saludos

[Kraken]

¿Consideras que los 18 son demasiado poco? He tratado de ajustarlo lo máximo.
He agrupado los biplazas en una misma unidad, dado que en el caso de adquirir F-35 no habría biplazas.

[Eldorado]

Tu mismo Kraken hablas de 96 como un minimo... pero relamente nos quedariamos con esa cifra?
has puesto solo 12 en Gando... no son muy pocos?

La cifra de 120 se daria con 24 aparatos por ala, y confio en lo que dice Orel, que no se pueda vender ningun tifon...
De todas formas, pienso: de venir un sustituto para el F18... Una treintena merece el gasto logistico?... todavia 45 o 50 lo entiendo pero es iniciar un programa para solo 30 aparatos... casi merece la pena comprar mas tifones y UCAVs

[carlos perez llera]

¿Consideras que los 18 son demasiado poco? He tratado de ajustarlo lo máximo.
He agrupado los biplazas en una misma unidad, dado que en el caso de adquirir F-35 no habría biplazas.

Calculaba 24 por ala...dadas las revisiones, salidas, alarmas, etc...
Pero ya veo que la cifra más real es la que tu das...
saludos