Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Bien se dice que el presupuesto militar se gasta en su mayoría en salarios y en jubilaciones. UNa cosa que aclaro si en un presupuesto digamos 2017 dice 322 no es todo el pago, quién paga al contado por arriba de 500 mill. de U$$ en el mundo? Es de suponer 4 presupuestos (los de este gobierno) para la compra total. unos 1.300 que tampoco hacen mojar de emoción al mundo. Pero no se paga todo junto, pensé era sabido!


jandres
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Mensaje por jandres »

Para vosotros la perra gorda...

Bon vent


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
cayojulio2004
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Mensaje por cayojulio2004 »

jupiter escribió:
2_demaio escribió:
Zabopi escribió:
¿ Cuando he escrito eso?
http://www.militar.org.ua/foro/fuerza-a ... -9105.html

Una a mas para ti capacidad de memoria igual a zero.
Diosssss, que trisomia mas profunda.

Te inventas unas declaraciones que atribuyes a Zabopi, unicamente para justificar las memeces que escribes, Zabopi te pide que le aclares cuando dijo eso, y pegas un link de una página en la que ni siquiera interviene Zabopi.

Aparte de mentiroso, subnormal profundo con la comprensión lectora de un brasileño acomplejado :pena: :pena: :pena: :pena:


Lo mas triste es que hace referencia a un mensaje suyo en el que cita a Zabopi. En vez de poner el original del forista (pag 582):
Zabopi escribió:Hola.
Cuando escribas pon el nickname para quien respondes,
Si necesitas que se te explique cuando un mensaje va o no va dirigido hacia ti, mal vamos.
Un mensage mio que no te dice respecto, pero lo respondes,
Este es un foro abierto, por lo tanto, respondo lo que quiero y cuando quiero siempre que respete las normas del foro.
Los parametros de vuelo de un COIN son mas propicios a escapar de un MANPAD que un HELICOPTERO, y no és porque lo escriba solamente yo.
Eso es lo malo, lees sin tener ni idea del contexto de lo que lees, si es muy fácil de entender, en los últimos 10 años,¿ cuantos helicópteros de ataque han sido derribados por MANPADS? ¿ En cuantas misiones?
¿ De verdad te crees que un Pucará sobreviviría a todo lo que les han tirado?
Por último.
[ Imagen ]
Imagen en Siria de un ataque desde un MI-28 a 5.500 metros de distancia, una velocidad de 202 KM/h y una altura de 1.173 metros, en el momento del impacto ( 15 segundos de vuelo del misil), el MI-28 estaba a 4.700 metros de distancia y una altura 1.908 metros.
¿ De verdad te crees que un MANPAD era un peligro para ese helicóptero? ¿ Tienes idea del perfil que presenta un helicóptero esa distancia o a menor altura? ¿ Sabes lo que cuesta esclavizar un objetivo tan pequeño con un misil de apunte visual?
Lee lo que quieras pero recuerda, es más dificil determinar la dirección de un helicóptero que de un avión si usas el sonido para guiarte, por lo tanto no puedes hacerlo de esa forma y eso tampoco suele salir en las páginas web que tanto lees sin tener ni idea de lo que lees.
Edito.
Que Kosovo, que era básicamente un grupo terrorista UÇK contra un gobierno con sus FAS y sus medios policiales,
Un detalle, se suele confundir las operaciones de Kosovo con la intervención de la OTAN contra Serbia por Kosovo.
Me encataria saber donde el compañero insinua (no digamos ya afirmar) esto que pone 2_demaio:
2_demaio escribió:
Y dale tonterias...para una persona que se cre todos los helicopteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicoptero que mas se puede esperar.


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Mensaje por 2_demaio »

Cita Jupiter
Te inventas unas declaraciones que atribuyes a Zabopi, unicamente para justificar las memeces que escribes, Zabopi te pide que le aclares cuando dijo eso, y pegas un link de una página en la que ni siquiera interviene Zabopi.

Aparte de mentiroso, subnormal profundo con la comprensión lectora de un brasileño acomplejado
Com siempre el “planeta” esta cada vez mas lejos porque si contestas cosas sin lastre de su amiguito se pone rabioso, ya te lo aclarare mejor jordaniano. Anda ves a ler las paginas 581 y 582 a ver si tu cabecita lo entiende.
Cita Caiojulio2004
Me encataria saber donde el compañero insinua (no digamos ya afirmar) esto que pone 2_demaio:
2_demaio escribió:

Y dale tonterias...para una persona que se cre todos los helicopteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicoptero que mas se puede esperar.
Reconozco que se queda dificil a quien no acompaño el debate anteriormente desde el inicio entender mis aportes en relación a lo que zabopi escribio, pero vamos a intentar mejorar la compreención, esto se encuentra en las paginas 581 y 582.

Yo afirmo asta el dia de hoy que un HELICOPTERO esta mas expuesto a un MANPAD que un COIN, como lo puse en mis aportes en las paginas 581 y 582 en respuesta a zabopi.

Esto yo lo escribi y lo respaldo.

El primero MANDPAD con sus limitaciones lo uso en la segunda guerra Alemania, actualmente se usan MANPAD con detección infraroja si son una gran amenaza a los aviones COIN, también lo son para los helicopteros. ...

En la pagina 582, zabopi pone un helo de ataque como ejemplo, pero los helicopteros de operaciones militares no son solamente de ataque existen muchos mas helicopteros que helicopteros de ataque en las Fuerzas Armadas, por esto digo que zabopi no sabia que existen muchos mas helicopteros que no son de ataque en las Fuerzas Militares que helicopteros de ataque, todavia aun que tengan mas proteción y medios de defensa que los otros, se exponen menos a MANPADS pero no son imunes.

Mi aporte final sobre esto esta el la pagina 582 con datos reales sobre derribos de helicopteros. O sea el compañero de foro particularizo una situación con un helo de ataque como justificativa a sus aportes.
Con el detalle, de un helo atacando carros en un territorio semi arido, una situación mas que particularizada.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Lo dicho, capacidad lectora igual a cero, pensemos aunque te cueste, si estamos hablando de operaciones de aviones COIN y de helicópteros, a santo de que sale lo de los otros tipos de helicópteros, en un ambiente moderno nadie es tan tonto de meter un helicóptero de transporte así tal cual en una operación de combate, ya sea o no COIN, eso no es más que otra de tus tonterías, todo porque no eres capaz de reconocer que no tienes ni la más mínima idea de lo que escribes o lees, es como hablar de aviones de combate y salir a la palestra con el AC-130.
Para lo demás, lo dicho, no se puede dar por válido el precio de producción de un avión que no ha entrado en producción, las variables son excesivas y pueden dar precios diferentes hasta en la producción misma, Aviastar está con graves problemas con sus nuevos IL-476 debido a que puso un precio tan bajo para vencer al IL-76 MD90 de TAPO, que ahora se encuentra con que el precio de venta es menor al precio de fabricación.
Y si, le pese a quién le pese, el contrato egipcio es la única referencia válida para el MIG-35, puesto que es el único contrato firmado por el modelo, otro precio de otro cliente variará en relación a lo firmado, pero no variará tanto como se hace creer aquí, además, el precio base del MIG-35 ni tan siquiera podemos darlo como referencia, no nos olvidemos que el rublo se ha desplomado y Egipto ha pagado menos de 20 millones $ la pieza por cada aparato adquirido en relación al precio con el que se inició las negociaciones para el contrato, con exactamente lo mismo que se ha firmado.
Por cierto desde hace mucho existe una letra llamada hache.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

:arrow: Ministro Julio Martínez
"Por ahora no hay intención de adquisiciones que permitan reemplazar el sistema Mirage o A4AR, debido a restricciones presupuestarias, si bien somos conscientes de la necesidad de los mismos."

:arrow: Forista Julio Luna
"Esta es la demostración indiscutible de que hay dinero en Argentina para ser utilizado en el reemplazo del Mirage que incompresiblemente los gobiernos no utilizan."

---

:pena:


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

Anderson escribió::arrow: Ministro Julio Martínez
"Por ahora no hay intención de adquisiciones que permitan reemplazar el sistema Mirage o A4AR, debido a restricciones presupuestarias, si bien somos conscientes de la necesidad de los mismos."

:arrow: Forista Julio Luna
"Esta es la demostración indiscutible de que hay dinero en Argentina para ser utilizado en el reemplazo del Mirage que incompresiblemente los gobiernos no utilizan."

---

:pena:
Hace varios meses que julio Martinez no es ministro de defensa y decir que hay restricciones presupuestarias cuando es justamente el presupuesto 2017 el que prevee compras militares por 2.500 millones de dólares aprobado por el Congreso argentino entre lo que se encuentra una partida para la compra de aviones supersónicos, no saber esto y hacer el tipo de comparación que hacés es lo que da pena ... :pena:

Esto ya lo posteé pero seguro no lo leiste :

https://:www.mecon.gov.ar/onp/html/presut ... nexa11.pdf
La información sobre defensa se encuentra desde la página 9 a la 12 bajo el titulo :
CONTRATACIÓN DE OBRAS O ADQUISICIÓN DE BIENES Y SERVICIOS
CON INCIDENCIA EN EJERCICIOS FUTURO
Años :2017,2018,2019.
El presupuesto para el 2017 fue aprobado por el congreso
http://www.lanacion.com.ar/1961214-el-g ... -oposicion

Lo único que falta es que me repitas como otro forista que los que está presupuestado no siempre se cumple a lo que te responderia que sí , a veces es así, pero no seria porque falta plata porque se presupuesta en base a la recaudación fiscal , sino porque este gobierno no quiere.
Entonces el emoticón de pena ponéselo siempre a las declaraciones de este gobierno que es el que le importa un bledo la defensa de Argentina.A todas las declaraciones de J.Martinez que hizo durante su gestión le va justo


spooky
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Mensaje por spooky »

hace cuantos años esta esa partida para aviones supersónicos en el presupuesto? no solo es de este año y las partidas presupuestarias sencillamente se pueden quedar sin ejecutar por que nunca hubo la plata y la pasan al próximo año y si ese año tampoco pues la siguen pasando al otro año o sencillamente las eliminan del presupuesto.

Que algo aparezca en un presupuesto no es garantía que se tenga ese dinero afirmar eso es mentira.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Escribe zabopi
Lo dicho, capacidad lectora igual a cero, pensemos aunque te cueste, si estamos hablando de operaciones de aviones COIN y de helicópteros, a santo de que sale lo de los otros tipos de helicópteros, en un ambiente moderno nadie es tan tonto de meter un helicóptero de transporte así tal cual en una operación de combate, ya sea o no COIN, eso no es más que otra de tus tonterías, todo porque no eres capaz de reconocer que no tienes ni la más mínima idea de lo que escribes o lees, es como hablar de aviones de combate y salir a la palestra con el AC-130.
A ver quien no sabe ler, por mas que escribas lo que te apetece lo tienes abajo otra vez, no puedes desmentir cifras reales y esto de nadie és tan tonto...si nadie és tan tonto para meterse en una guerra y perderla pero guerras se pierden... nadie es tan tonto para morir en combate pero se muere, estes tus conceptos... :desacuerdo:

Mira abajo veras cuantos tontos en tu concepto estan por ai. Nadie és tan tonto para no derribar un helicoptero enemigo si se presenta la ocasión.

Por repetición

Ni un Pucará ni ningún COIN y mucho menos un helicoptero sobreviviria a todo lo que le és tirado. Si se han derribado pocos aviones COIN o helicopteros con MANDPADS és porque actuaron donde sabian que no existian o la probabilidad de existir era muy baja. Los derribos ocurren cuando no se esperaba la existencia de este tipo de defensa aerea en el local o en el grupo que ataco. El helo que sea se expone frente a Manpad todavia si tiene jammer para infrarojo mejora mucho su defensa. Todavia 40 % de las perdidas de helicopteros de ataque norte americanos fueron por RPG´s que tienen poco alcance, se disparan por mira y no existe blindage de helicoptero que resista, 20 % de las perdidas fueron por armas de fuego, pero los MANPADS hacen sus estropeos aqui y alli.

Aqui algunos de los tontos de zabopi. :pena:

https://www.theguardian.com/world/2010/ ... ke-chinook

https://www.nytimes.com/2014/01/27/worl ... ml?mcubz=1

http://www.moonofalabama.org/2016/05/ma ... syria.html

http://www.longwarjournal.org/archives/ ... n_iraq.php

https://www.funker530.com/turkish-cobra ... g-missile/

http://russia-insider.com/en/isis-shoot ... eo/ri15522

etc...
Imagen en Siria de un ataque desde un MI-28 a 5.500 metros de distancia, una velocidad de 202 KM/h y una altura de 1.173 metros, en el momento del impacto ( 15 segundos de vuelo del misil), el MI-28 estaba a 4.700 metros de distancia y una altura 1.908 metros.

¿ De verdad te crees que un MANPAD era un peligro para ese helicóptero? ¿ Tienes idea del perfil que presenta un helicóptero esa distancia o a menor altura? ¿ Sabes lo que cuesta esclavizar un objetivo tan pequeño con un misil de apunte visual?
Lee lo que quieras pero recuerda, es más dificil determinar la dirección de un helicóptero que de un avión si usas el sonido para guiarte, por lo tanto no puedes hacerlo de esa forma y eso tampoco suele salir en las páginas web que tanto lees sin tener ni idea de lo que lees.

Repetiendo lo que se posteo, que el PUCARA no pasa por un MANPAD.
Respuesta ni un Pucará ni el COIN que sea resiste a MANDPADS, no és poniendo un ataque particular a dos carros en una carretera en campo abierto por un helicoptero de combate MI-28 que presentas todos los escenarios posibles de actuación de helicopteros x MANPADS. Los helicopteros son mas suscetibles de derribar que un COIN por un MANDPAD.

Primero - helos existen muchos y no tienes la minima idea que existen muchos mas helicopteros que no son de combate que de combate, pero se emplean en operaciones militares.

Segundo - Todavia refiriendome solamente a helicopteros de combate que pueden o no tener jammer para infrarojo, que los has mencionado a tu conveniencia, este escenario particular que as puesto no se justifica cuando 40 % de los derribos de helicopteros norte americanos fueron por RPG´s de corto alcance, por si no lo sabes los RPG´s se disparan por mira, por esto pon tu exemplo particular en fotos y las distancias que mencionas en el lugar que deben. El 20 % de los derribos ocurrieron por armas livianas personales.

Tercero – Sabes porque los RPG´s y las armas personales tienen un porcentage tan alto ? Porque los helicopteros en regiones onde se desconfia o saben que existen MANPADS vuelan muy bajo para evitar seren derribados por ellos, con esto se exponen a los RPG´s y las armas livianas.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
¿Sabes cuantas misiones de combate llevan los helicópteros rusos en Siria con el costo de ese MI-35?
¿ sabes cuantas misiones llevan los AH-64 o AH-1 en Irak o Afganistán?
¿ sabes cuantos AH-64 lleva perdidos Israel en combate?
¿ Sabes cuantas misiones de ataque realizó el Pucará en las Malvinas sin perder un solo avión o ser averiado?
Esa te la respondo yo, ni una sola.
¿ Notas la diferencia?
Por cierto, la tercera y la quinta noticia son el mismo derribo, no te enteras ni de lo que pones.


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Mensaje por 2_demaio »

zabopi
Y si, le pese a quién le pese, el contrato egipcio es la única referencia válida para el MIG-35, puesto que es el único contrato firmado por el modelo, otro precio de otro cliente variará en relación a lo firmado, pero no variará tanto como se hace creer aquí, además, el precio base del MIG-35 ni tan siquiera podemos darlo como referencia, no nos olvidemos que el rublo se ha desplomado y Egipto ha pagado menos de 20 millones $ la pieza por cada aparato adquirido en relación al precio con el que se inició las negociaciones para el contrato, con exactamente lo mismo que se ha firmado.
Por cierto desde hace mucho existe una letra llamada hache.
Pués si consideras valido como precio del MIG-35 hacer la división del numero de aviones por el precio total del contrato, le lo que lleva el contrato en todas sus lineas, fijate en la planilla de precios solamente el precio del avión, los otros precios los puedes olvidar no hacen parte del avión. Has visto o particpidado de un contrato de compra y venta ? Sabes lo que és una planilla de precios ? és un listado que detalla el precio de cada cosa que se compra ademas del MIG-35, repuestos, armas, sistemas adicionales, incluso mano de obra contractada para cada actividad que se desea, costes de estadia, etc. :pena:


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Mensaje por 2_demaio »

Ozires
El presupuesto es sólo una previsión de ingresos, basada en estimaciones de crecimiento económico y recaudación de impuestos, si todo va al 100% según lo previsto por el gobierno, puede hacerse realidad o no.
Definición: Se llama presupuesto al cálculo y negociación anticipada de los ingresos y gastos de una actividad económica, sea personal, familiar, empresarial o pública. Contiene los gastos e ingresos correspondientes a un período, por lo general anual.
El hecho de estar prevista en el presupuesto, es decir, escrito en un pedazo de papel, no quiere decir que sea real o factible.
Si aprobado por el Congreso. és factible.
Argentina todavía tiene un problema adicional, para importar material de defensa o cualquier otro material, el pago se realiza en moneda extranjera, normalmente dólar o euro, algo casi extinto en el Banco Central argentino.
Invente otra, porque en argentina se importa y exporta con los precios cotizados en US $ dolar.
No falta sólo "voluntad política", falta realmente es capacidad financiera para comprar algo.
No existe falta de capacidad financiera és solo repartir mejor los presupuestos destinando mas flexibilidad a la Fuerzas Armadas.
Cuatro Tejanos II y nada más en la "gestión" Macri.
Se compraron 12 se entregan 4 este año y 8 el año que viene, aun que me parezcan desnecesarios.


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Mensaje por cayojulio2004 »

Vamos a ver 2_demaio, hagamos un pequeño desglose de esta discusión porque, o a mi me acaba de dar una embolia, o hay algo que no cuadra. Vayamos paso a paso:

1) afirmas de Zabopi dice: para una persona que se cree todos los helicópteros son de combate y que las fuerzas armadas no emplean ningún otro helicóptero que mas se puede esperar

2) Zabopi pide pruebas de que él haya escrito alguna vez algo por el estilo de tu afirmación.

3) 2_demaio afirma que las pruebas están en la página 582.

4) Un servidor (y el propio acusado, y Jupiter.....y cualquiera con capacidad de clicar hasta la susodicha página) no es capaz de ver donde está la prueba. Esta no aparece, ergo, a priori tú te has equivocado. Y eso siendo benévolos.

5) 2_demaio habla de que en esa discusion en las pag. 581 y 582 él afirmaba respecto a que un helicóptero esta mas expuesto que un coin ante un ataque con MANPADS.

Hasta aquí todo correcto, ¿verdad?. Por lo tanto mi pregunta es: ¿Cuando ha realizado Zabopi la afirmación de la que le acusas en el punto 1?.

Saludos.


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Mensaje por 2_demaio »

zabopi
¿Sabes cuantas misiones de combate llevan los helicópteros rusos en Siria con el costo de ese MI-35?
¿ sabes cuantas misiones llevan los AH-64 o AH-1 en Irak o Afganistán?
¿ sabes cuantos AH-64 lleva perdidos Israel en combate?
¿ Sabes cuantas misiones de ataque realizó el Pucará en las Malvinas sin perder un solo avión o ser averiado?
Esa te la respondo yo, ni una sola.
¿ Notas la diferencia?
La cuestion no és el Pucará en Malvinas, no cambies, yo escribi los COIN.

Sabes cuantos COIN se han derribado en este periodo ? Comparalo y quita tus dudas, cola las direciones aqui de las noticias de derribos de aviones COIN por MANPADS para que se vea.
Por cierto, la tercera y la quinta noticia son el mismo derribo, no te enteras ni de lo que pones.
Para que no tengas dudas sobre la veracidad de la noticias, solo te falta questionar esto, a ver en que mas te agarras. :pena:
Última edición por 2_demaio el 07 Sep 2017, 23:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por 2_demaio »

Hasta aquí todo correcto, ¿verdad?. Por lo tanto mi pregunta es: ¿Cuando ha realizado Zabopi la afirmación de la que le acusas en el punto 1?.
No és cuestion de afirmarlo asi como no lo acuso, escribi que no sabe que en las fuerzas armadas se tienen muchos mas helicopteros en operaciones militares que helicopteros de combate, porque si lo supiera no pondria el ejemplo de un MI-28 atacando un grupo de carros en campo abierto que por señal no llevan MANPADS, como un ejemplo de que un helicoptero és menos suscetible al ataque de MANPADS que un COIN que és lo que defende zabopi.

La cuestion és que si se coje un caso particular no se ve el escenario como un todo que és la realidad, las cifras hablan por si solas.
Un servidor (y el propio acusado, y Jupiter.....y cualquiera con capacidad de clicar hasta la susodicha página) no es capaz de ver donde está la prueba. Esta no aparece, ergo, a priori tú te has equivocado. Y eso siendo benévolos.
És sugestivo, solo ver que yo menciono HELICOPTEROS y aviones COIN, pero seguidamente escribe sobre los HELICOPTEROS diseñados para combate no sobre todos los HELICOPTEROS que és lo que yo escribi, todavia estes apesar de tener proteción de Kevlar para calibres livianos y sistemas de defensa, también estan suscetibles de recibir el impacto de un IGLA.
Última edición por 2_demaio el 07 Sep 2017, 23:25, editado 1 vez en total.


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