Fuerza Aérea Colombiana

[Seaman]

Con Spice a 120 Km de distancia.

¿Seguro?

Es conveniente que veas bien el vídeo de nuevo y leas los bronchures anexos.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues en el brochure dice 125 Km...

[Seaman]

No me refiero a la distancia...

[Me262]

Tendría que ser una fragata sin radar porque la bombas con los kit guiado deben ser lanzadas a gran altitud....asi que de ataque sorpresa más bien poco

[MAXWELL]

Tendría que ser una fragata sin radar porque la bombas con los kit guiado deben ser lanzadas a gran altitud....asi que de ataque sorpresa más bien poco

A ver,puede el Sukhoy hacer un ataque sorpresa sobre una fragata?

>Segun su concepto de sorpresa= Que el buque nunca se entere que un avión esta volando dentro de su cobertura radar,en nuestro contexto(centro y suramerica) nadie puede hacer esto. Y mucho menos con los modernos y actuales radares que manejan las mejores armadas de suramerica.

>Pero,aqui hay algo que Ud no ha pensado,un Kfir,viene volando alto hacia la fragata y luego de aproximarse a 100 Km, gira en 90°,que pensara el capitan:

> El Avión no nos detecto-
>El avion nos detecto pero fue desviado hacia otro punto

Y resulta que los modernos radares,pueden detectar un misil antibuque a 50 KM.

Asi que el operador radar de la fragata,ve que el avión se aleja a 100 Km de su buque y luego no ve más nada en el radar,pasa 1 minuto y sigue sin ver nada,se relaja y descarta un ataque,pasa otro minuto y sigue sin ver nada,cuando depronto DE LA NADA suena una alarma y ve que tiene encima 2 "Misiles".

> El capitan pregunta ¡Mesa de radar de donde salieron esos misiles!

-Ese,es un ataque sorpresa.

Ahora,la pregunta es ¿A que armada tiene la necesidad la FAC de hacerle ataque sorpresa?

> A diferencia de otras fuerzas armadas,en Colombia el Kfir no tiene que hacerlo todo y nuestra ARMADA,tiene excelentes herramientas para lidiar con las otras armadas:

> 4 submarinos
>Sonares de flanco
>Torpedos bivalentes
Esto son sueños humedos para otras armadas del barrio.
<Modernos misiles DANCER-Otros sueño humedo para algunos por ahi.

Me gustaria saber de donde saco ud eso de:

Conque realiza el kfir "ataques sorpresa a fragatas enemigas " ?

Digo,para leer ese debate.
Slds.

[Seaman]

>Pero,aqui hay algo que Ud no ha pensado,un Kfir,viene volando alto hacia la fragata y luego de aproximarse a 100 Km, gira en 90°,que pensara el capitan:

> El Avión no nos detecto-
>El avion nos detecto pero fue desviado hacia otro punto

Y resulta que los modernos radares,pueden detectar un misil antibuque a 50 KM.

Asi que el operador radar de la fragata,ve que el avión se aleja a 100 Km de su buque y luego no ve más nada en el radar,pasa 1 minuto y sigue sin ver nada,se relaja y descarta un ataque,pasa otro minuto y sigue sin ver nada,cuando depronto DE LA NADA suena una alarma y ve que tiene encima 2 "Misiles".

> El capitan pregunta ¡Mesa de radar de donde salieron esos misiles!

-Ese,es un ataque sorpresa.

Bonita suposición, pero vuelvo ¿Estás seguro que la SPICE 1000 puede protagonizar esa película? Ve bien el vídeo que le recomendaste a ME262 y lee los brounchures de los sistemas SPICE que están junto al mismo.

Saludos

[log]

cuanta "energía" pierde el spice con cada viraje. Supongo que dicha perdida se traduce en altura, velocidad y por tanto alcance de la bomba.

Supongamos que hay una embarcación X navegando a cierta velocidad y rumbo y se lanza un spice a 100 km(olvidemos que detecta al avión o la bomba):
-El piloto debería lanzarla contra la "posición estimada" donde va a estar el blanco en el tiempo aproximado de vuelo de la bomba? como se hace ese calculo?
-Que pasa si una vez que llega a la "posición estimada" no encuentra el blanco, como lo busca? (tendría que forzosamente contar con un radar de guiado de alguna aeronave kfir o avión de patrulla)?
-aun sabiendo la nueva posición del buque, como calcula el piloto esa posición con respecto a la de la bomba volando para apuntar en esa dirección?

El único modo que se me ocurre seria usando el modo Infrared homing para guiado en la fase terminal(obviando todas las dificultades de calculo de posicion del blanco) pero imagino que no tendría el mismo alcance y amplitud para buscar un blanco en el medio del mar que el radar de un misil anti buque por ejemplo.
saludos

[Andrés Eduardo González]

Bueno, si la fragata o navío va en la situación que usted menciona, pues está delatando su posición, por consiguiente, el Kfir podría estar actualizando su posición en todo momento. No olvidemos que los Kfir, ya sea con AESA o con el 2032 e incluso con el Emerald, puede hacer detección naval sin ningún problema. Entonces tenemos que el Kfir no lanzaría la Spice 1000 a lo ciego, a lo loco, no tiene que estimar nada, siempre sabrá con exactitud dónde está su blanco.

[Urbano Calleja]

Estais seguros de que una bomba Spice 1000 lanzada desde 90km puede emplearse contra un blanco en movimiento?

[log]

Bueno, si la fragata o navío va en la situación que usted menciona, pues está delatando su posición, por consiguiente, el Kfir podría estar actualizando su posición en todo momento. No olvidemos que los Kfir, ya sea con AESA o con el 2032 e incluso con el Emerald, puede hacer detección naval sin ningún problema. Entonces tenemos que el Kfir no lanzaría la Spice 1000 a lo ciego, a lo loco, no tiene que estimar nada, siempre sabrá con exactitud dónde está su blanco.

Claro, pero entonces no seria un arma dispara y olvida sino un arma que requiere la asistencia del avión lanzador en todo momento para determinar la posición del blanco y alimentar a la bomba con esa información para ir corrigiendo el curso.

Por otro lado esas correcciones de curso suponen un consumo de energía para una bomba planeadora. Si se lanza a su máximo alcance(como es el hipotético caso que siempre analizamos) supongo yo que es para un vuelo mas o menos recto en perfectas condiciones meteorológicas (sin viento en contra por ejemplo). Si la bomba comienza a realizar giros ¿Cómo afecta esto su desempeño?
saludos

[Seaman]

Estais seguros de que una bomba Spice 1000 lanzada desde 90km puede emplearse contra un blanco en movimiento?

Uff al fin. Tengo unos cinco post diciendo que piensen bien lo que están suponiendo, pues por más que quieran, las vacas no vuelan.

Las únicas fragatas que van a destruir unas SPICE 1000 desde son las Lupo que están en DIANCA y las únicas que pueden hundir son las que están en el muelle anexo de UCOCAR.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Estais seguros de que una bomba Spice 1000 lanzada desde 90km puede emplearse contra un blanco en movimiento?

Podría. Posee capacidad datalink y por consiguiente, el Kfir le actualizaría la posición de su blanco a la Spice 1000.

Es más...

[Andrés Eduardo González]

Bueno, si la fragata o navío va en la situación que usted menciona, pues está delatando su posición, por consiguiente, el Kfir podría estar actualizando su posición en todo momento. No olvidemos que los Kfir, ya sea con AESA o con el 2032 e incluso con el Emerald, puede hacer detección naval sin ningún problema. Entonces tenemos que el Kfir no lanzaría la Spice 1000 a lo ciego, a lo loco, no tiene que estimar nada, siempre sabrá con exactitud dónde está su blanco.

Claro, pero entonces no seria un arma dispara y olvida sino un arma que requiere la asistencia del avión lanzador en todo momento para determinar la posición del blanco y alimentar a la bomba con esa información para ir corrigiendo el curso.

Por otro lado esas correcciones de curso suponen un consumo de energía para una bomba planeadora. Si se lanza a su máximo alcance(como es el hipotético caso que siempre analizamos) supongo yo que es para un vuelo mas o menos recto en perfectas condiciones meteorológicas (sin viento en contra por ejemplo). Si la bomba comienza a realizar giros ¿Cómo afecta esto su desempeño?
saludos

Es que depende para qué la va a usar. Si son blancos que usted sabe que no se van a mover en el corto plazo, pues la puede lanzar con ese modo olvidar, pero sí es para uno que se mueve, pues la opción data link es muy útil.

Es más, en la gráfica que compartí, el fabricante muestra cómo el vector de lanzamiento arroja la bomba con la Spice y se retira, no se queda, pero igual le sigue actualizando la posición a la bomba, no se queda dando vueltas por ahí...

[MAXWELL]

Existen varios modos de guia de la Sípce:

> Por coordenadas(GPS)
>Por comparación de imagenes(Este complementa al GPS y es muy util en la fase terminal del ataque)
>La spice tiene un enlace de datos eso posibilita "A man in the loop" con la camara el piloto ve a la fragata y con la reticula incorporada en la imagen centra y guia a la spice en la parte más vulnerable del buque.

>Que para mi serian las cabezas de los misiles antinavio que porta el buque.
>La puede enfilar hacia el mastil y vuela el radar,el sistema de apuntamiento de las armas y deja a la fragata ciega y sorda, y sin poder orientar las armas que dependan del ilunminador volado.

Como bien dice Andres,el piloto conoce,velocidad y rumbo de la nave,coordenadas tambien.Y la spice no es una bomba tonta a la que le colocaron unas alas y ya.
NO,ese no es el concepto de la spice,la spice tiene inteligencia y una serie de algoritmos que le permiten calcular muchas situaciones,no crrean que es una bomba de hierro a las que le pusieron un par de alitas.

Slds.

[log]

Es más, en la gráfica que compartí, el fabricante muestra cómo el vector de lanzamiento arroja la bomba con la Spice y se retira, no se queda, pero igual le sigue actualizando la posición a la bomba, no se queda dando vueltas por ahí...

Pero si es un kfir por ejemplo, debería quedarse "apuntando" al buque con el radar. No puede "darle la espalda" al blanco y seguir apuntándolo para alimentar con los datos a la bomba.

> Por coordenadas(GPS)

este supongo que para un buque en movimiento queda descartado

>Por comparación de imagenes(Este complementa al GPS y es muy util en la fase terminal del ataque)

Para este supongo que debes llevar a la bomba al lugar aproximado del blanco con lo cual tienes que tener aun ayuda del avión lanzador

>La spice tiene un enlace de datos eso posibilita "A man in the loop" con la camara el piloto ve a la fragata y con la reticula incorporada en la imagen centra y guia a la spice en la parte más vulnerable del buque.

Para este también necesitas ayuda del avión lanzador no solo para la fase final donde apuntas con la camara, sino para ir corrigiendo el curso de la bomba para llegar a esa fase.

Como bien dice Andres,el piloto conoce,velocidad y rumbo de la nave,coordenadas tambien.Y la spice no es una bomba tonta a la que le colocaron unas alas y ya.
NO,ese no es el concepto de la spice,la spice tiene inteligencia y una serie de algoritmos que le permiten calcular muchas situaciones,no crrean que es una bomba de hierro a las que le pusieron un par de alitas.

Yo no digo que no puedas atacar un buque con una spice (es mas que factible) lo que digo es:

-La spice no es autónoma como un misil anti buque por ejemplo, necesita constantes correcciones de rumbo y guiado final para atacar un buque en movimiento. Para lo cual necesitas que el avión lanzador se quede en el área apuntando y dirigiendo.
-La spice a máximo rango de lanzamiento tendría complicaciones físicas para alcanzar un blanco en movimiento.

Saludos