Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Estais seguros de que una bomba Spice 1000 lanzada desde 90km puede emplearse contra un blanco en movimiento?

Podría. Posee capacidad datalink y por consiguiente, el Kfir le actualizaría la posición de su blanco a la Spice 1000.

Es más...

[Andrés Eduardo González]

Bueno, si la fragata o navío va en la situación que usted menciona, pues está delatando su posición, por consiguiente, el Kfir podría estar actualizando su posición en todo momento. No olvidemos que los Kfir, ya sea con AESA o con el 2032 e incluso con el Emerald, puede hacer detección naval sin ningún problema. Entonces tenemos que el Kfir no lanzaría la Spice 1000 a lo ciego, a lo loco, no tiene que estimar nada, siempre sabrá con exactitud dónde está su blanco.

Claro, pero entonces no seria un arma dispara y olvida sino un arma que requiere la asistencia del avión lanzador en todo momento para determinar la posición del blanco y alimentar a la bomba con esa información para ir corrigiendo el curso.

Por otro lado esas correcciones de curso suponen un consumo de energía para una bomba planeadora. Si se lanza a su máximo alcance(como es el hipotético caso que siempre analizamos) supongo yo que es para un vuelo mas o menos recto en perfectas condiciones meteorológicas (sin viento en contra por ejemplo). Si la bomba comienza a realizar giros ¿Cómo afecta esto su desempeño?
saludos

Es que depende para qué la va a usar. Si son blancos que usted sabe que no se van a mover en el corto plazo, pues la puede lanzar con ese modo olvidar, pero sí es para uno que se mueve, pues la opción data link es muy útil.

Es más, en la gráfica que compartí, el fabricante muestra cómo el vector de lanzamiento arroja la bomba con la Spice y se retira, no se queda, pero igual le sigue actualizando la posición a la bomba, no se queda dando vueltas por ahí...

[MAXWELL]

Existen varios modos de guia de la Sípce:

> Por coordenadas(GPS)
>Por comparación de imagenes(Este complementa al GPS y es muy util en la fase terminal del ataque)
>La spice tiene un enlace de datos eso posibilita "A man in the loop" con la camara el piloto ve a la fragata y con la reticula incorporada en la imagen centra y guia a la spice en la parte más vulnerable del buque.

>Que para mi serian las cabezas de los misiles antinavio que porta el buque.
>La puede enfilar hacia el mastil y vuela el radar,el sistema de apuntamiento de las armas y deja a la fragata ciega y sorda, y sin poder orientar las armas que dependan del ilunminador volado.

Como bien dice Andres,el piloto conoce,velocidad y rumbo de la nave,coordenadas tambien.Y la spice no es una bomba tonta a la que le colocaron unas alas y ya.
NO,ese no es el concepto de la spice,la spice tiene inteligencia y una serie de algoritmos que le permiten calcular muchas situaciones,no crrean que es una bomba de hierro a las que le pusieron un par de alitas.

Slds.

[log]

Es más, en la gráfica que compartí, el fabricante muestra cómo el vector de lanzamiento arroja la bomba con la Spice y se retira, no se queda, pero igual le sigue actualizando la posición a la bomba, no se queda dando vueltas por ahí...

Pero si es un kfir por ejemplo, debería quedarse "apuntando" al buque con el radar. No puede "darle la espalda" al blanco y seguir apuntándolo para alimentar con los datos a la bomba.

> Por coordenadas(GPS)

este supongo que para un buque en movimiento queda descartado

>Por comparación de imagenes(Este complementa al GPS y es muy util en la fase terminal del ataque)

Para este supongo que debes llevar a la bomba al lugar aproximado del blanco con lo cual tienes que tener aun ayuda del avión lanzador

>La spice tiene un enlace de datos eso posibilita "A man in the loop" con la camara el piloto ve a la fragata y con la reticula incorporada en la imagen centra y guia a la spice en la parte más vulnerable del buque.

Para este también necesitas ayuda del avión lanzador no solo para la fase final donde apuntas con la camara, sino para ir corrigiendo el curso de la bomba para llegar a esa fase.

Como bien dice Andres,el piloto conoce,velocidad y rumbo de la nave,coordenadas tambien.Y la spice no es una bomba tonta a la que le colocaron unas alas y ya.
NO,ese no es el concepto de la spice,la spice tiene inteligencia y una serie de algoritmos que le permiten calcular muchas situaciones,no crrean que es una bomba de hierro a las que le pusieron un par de alitas.

Yo no digo que no puedas atacar un buque con una spice (es mas que factible) lo que digo es:

-La spice no es autónoma como un misil anti buque por ejemplo, necesita constantes correcciones de rumbo y guiado final para atacar un buque en movimiento. Para lo cual necesitas que el avión lanzador se quede en el área apuntando y dirigiendo.
-La spice a máximo rango de lanzamiento tendría complicaciones físicas para alcanzar un blanco en movimiento.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Si usted estuviese abatiendo un carro, como un Ferrari, pues hasta tiene razón, pero estamos hablando de un buque, que no es que corra mucho, además, la bomba "cae" con suma de velocidades, es decir, la que le da el avión + la que consigue gracias a la gravedad, y eso ya nos da por lo menos una velocidad mayor a 250 Km/h, mayor a la de cualquier buque existente. Pero además, la pérdida de energía en cada corrección no debe ser mucha, el kit tiene alas de geometría variable, así pues, dependiendo del ángulo de ataque y movimiento del blanco, pues puede jugar con eso para alcanzar mayores velocidades o moverse en diversos ángulos.

Y si le toca quedarse al Kfir, pues igual tiene la ventaja de la distancia y altitud a su favor. Pero no tendría por qué hacerlo, el Emerald le permite seguir informando al kit mientras se retira. Y antes que me digan que el Emerald no hace todo, lo que hace el sistema es ubicar por la emisión de sensores y radares del buque su posición, ya el avión se encarga de pasar esa información al kit. Es el trabajo conjunto de toda la suite electrónica del Kfir.

[Seaman]

Estais seguros de que una bomba Spice 1000 lanzada desde 90km puede emplearse contra un blanco en movimiento?

Podría. Posee capacidad datalink y por consiguiente, el Kfir le actualizaría la posición de su blanco a la Spice 1000.

Es más...

Estaba esperando esa imagen

Cómo vengo diciendo ME SORPRENDE que temas que están lo suficientemente discutidos por este y otros foros, se reciclan una y otra vez. Yo lo perdono en foristas nuevos y/o que desconozcan el tema con anterioridad, pero...

Señores la SPICE 1000/2000 fuera de la infografía que traes y una que otra foto, muy raras, de la IAF se ha visto la SPICE con el pod data link. De hecho EN NINGÚN brounchure o vídeo actual se habla que la SPICE 1000/2000 tenga data link, capacidad de atacar blancos en movimiento o man on the loop. Todas esas características son parte de la SPICE 250 y su rack SQR.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues claro que la tenemos guardada, porque es del fabricante y explica el concepto. O sea, según usted, ¿el fabricante miente?

[Anderson]

Caballeros, aprendan que el diablo está en los detalles. Pop-up attacks...


Minuto 6.05

Me parece que estan obviando la naturaleza del ataque emergente que menciona el oficial en el video. La aeronave entra a baja altitud (en combate en tierra, idealmente detrás del terreno), luego que llega a la distancia indicada sube en un angulo muy vertical y posteriormente gira sobre el objetivo. Permite que el avión permanezca bajo el mayor tiempo posible y luego gane suficiente altura para atacar al objetivo de manera efectiva.

Dudo que vayan a usar Spice usando ese patrón de ataque. Aunque el oficial habla de usar armamento estratégico, así que me quedé:

Un documento del CNATRA, muy interesante donde explican la maniobra con mas detalle, está en el idioma del imperio.. pero bueno:
https://www.cnatra.navy.mil/local/docs/ ... P-1209.pdf

Y un videito lego que resume bien la maniobra, para los que les da pereza leer y sólo les gusta chapotear teclado sin mucho esfuerzo:
https://www.youtube.com/watch?v=QiwZ0_6Qc-Y

Saludos!

[KL Albrecht Achilles]

el kit tiene alas de geometría variable, así pues, dependiendo del ángulo de ataque y movimiento del blanco, pues puede jugar con eso para alcanzar mayores velocidades o moverse en diversos ángulos.

Pense que las alas se desplegaban y ya.

Saludos

[MAXWELL]

Pense que las alas se desplegaban y ya.

Pues,cuando la spice ya tiene acerrojado el blanco y se lanza sobre el (Fragata) cierra las alas sobre si,para alcanzar mayor velocidad.

<Para girar y ganar velocidad luego del giro tambien pondra a trabajar las alas.

Slds.

[Andrés Eduardo González]

el kit tiene alas de geometría variable, así pues, dependiendo del ángulo de ataque y movimiento del blanco, pues puede jugar con eso para alcanzar mayores velocidades o moverse en diversos ángulos.

Pense que las alas se desplegaban y ya.

Saludos

La Spice sí maneja la geometría variable.

[Urbano Calleja]

Una bomba en caída libre con data link, guiada por GPS y con cabeza buscadora para poder ajustar su trayectoria.
E imagino que capaz de hacer maniobras evasivas en fase terminal porque, un proyectil balístico es precisamente lo más sencillo de atajar por un sistema SAM de defensa de punto o un sistema tipo Milenium si de dispone.

Me pregunto por qué se mantienen en arsenal misiles antibuque si con un kit acoplado a una bomba tonta (que es lo que es la Spice) uno hace lo mismo.

Cosas que se me escapan, supongo.
Y a las armadas del mundo también, imagino.

[Andrés Eduardo González]

Pues no sé si la Spice esquivará CIWS o SAM, pero estamos en una época en que se busca maximar los recursos aplicando la mejor tecnología disponible. Es algo similar a lo que estamos viendo ahora: cohetes guiados por láser o incluso EO, como si fuesen misiles ATGM o de otro tipo modernos que conocemos hoy día.

Y si nos metemos con misiles anibuque, pues tenemos los que son subsónicos, pero dancer y con capacidad re-attack; y tenemos los supersónicos y más recientemente los hipersónicos que atacan a pura velocidad su objetivo. ¿Cuál será mejor? Bueno, pues parece que todos porque se siguen produciendo y se siguen usando en todo el mundo...

[Urbano Calleja]

Ya, pero uno de pregunta para qué se siguen empleando en vectores aéreos si con una bomba pegada a un kit the guiado consigues lograr un arma capaz de hundir una fragata.

O somos más listos que los demás, o lo mismo las bombas no pueden garantizar dar a un blanco en movimiento a 60km/h, al menos no uno con sistemas de defensa de punto... O no sé.

Vosotros sabréis Andrés.

A mí me da la impresión de que todas las armas que hay entre Venezuela y Colombia son de potencia sin parangón.
Al menos por cómo las vendéis.

Saludos

[Jorge R]

buen punto
No creo que pueda hacer las mismas maniobras que un misil moderno, pero tal vez tenga otras ventajas.
Por ejemplo, no tiene firma de calor, como sí la tiene un misil.

Y quien sabe qué tan fácil sea de detectar por los radares.