Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Los rusos están preocupados por lo de Zaporiyia.


Ladrones rusos, escapan de la zona de inundación


Parece que hay movimiento en el este

[Silver_Dragon]

Parece que a los rusos no le van bien al norte de Bakhmut


Mientras los servicios de rescate y los voluntarios ucranianos intentaban rescatar al mayor número posible de personas de la región de Kherson, los rusos los bombardeaban, - voluntarios que participaron en la evacuación.

[Silver_Dragon]

Rumores de ataque en Zaporiya.


Sartenazo

[Chepicoro]

Los porpagandistas rusos claman que la presa fue volada con HIMARS y la siguiente será la presa de Kviv...

No tiene mucho sentido, recordemos cuantos bombardeos con HIMARS tomó destruir el puente en Kherson sobre el Dnieper. Al menos con HIMARS no fue, una presa es una construcción mucho más sólida que ese puente. Sobre el otro argumento de los propagandistas rusos de que Ucrania habría aumentado intencionalmente el nivel de agua es aún más tonto, la presa estaba en poder de los rusos y ellos son los que tenían el control de las compuertas decidiendo el nivel del agua.

sergiopl

Ayer, al principio, los rusos negaban la destrucción de la presa. Luego dijeron que fue un ataque con cohetes (falso), y ahora hablan de un "sabotaje". Van cambiando las mentiras sin pudor, y algunos siguen dándoles "el beneficio de la duda".

El dar ellos mismos distintas versiones de los hechos, contradiciendose entre sí es de las técnicas de desinformación que vienen usando desde Lenin y hasta el día de hoy.

[sendin]

Hola.

Más leopard en camino a Ucrania.


por si alguien no ha captado la broma, el otro día los rusos destruyeron 2 tractores y anunciaros que eran leopard.



El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, dijo que todo el equipo y las armas necesarias para lanzar una contraofensiva fueron entregados a Ucrania.

[titfortat]

Quien controla los niveles de agua es quien controla la presa. Y si no me he perdido nada, esos son los rusos. Si los ucranianos abren otra presa río arriba, los rusos pueden compensarlo.

Por otra parte, los que controlan la presa tienen mucho más fácil el colocar las cargas de demolición que provocaron esos daños, que difícilmente se pueden lograr con cohetes. Los ucranianos deberían: a) tomar la presa y colocar las cargas, b) enviar buceadores, o c) usar USV o UUV cargados con explosivos.

Pero el tema aquí es que los ucranianos no logran nada volando la presa. Tú manipulas, como es habitual, diciendo que un general ucraniano habló de hacerlo "como último recurso". Pero esa no es la situación actual, de hecho esa era la situación en febrero del año pasado, y no lo hicieron.

A los rusos tampoco les beneficia demasiado... o sí, si pretenden retirar fuerzas de la orilla oriental del Dnieper (no digamos si fuera para una retirada a gran escala, cosa que dudo).

La única razón para que los ucranianos quisieran destruir la presa sería como operación de propaganda, para culpar a los rusos. ¿De verdad lo necesitan?

Saludos,

Hay un tema mucho más técnico en este aspecto, puesto que estas presas son de gravedad, significando esto que cada cambio de nivel de agua es un cambio en la masa y por supuesto el volumen que generan fuerza y presión a la estructura, y recordando que, Kakhovka es la última presa río abajo de las 5 , recordando además que las otras 4 están controladas por Ucrania, no es por nada que los otros gráficos que trajeron , demuestran que también se retuvo de forma desmedida el agua, para luego liberar fuerza de aguas en el último mes... si fue algo deliberado queda a su opinión, pero es algo nada normal , comí ya lo alertaba este sr mese anteriores



No solo sería el niveles más alto en los últimos 30 años, sino que venía de un pico bajo, que en algún momento generó alertas de acuerdo a los niveles bajo de la presa respecto a la planta nuclear de zaporiyia, si sigue las noticias recordará que hubo un pico de agua bajo que generó noticias



Pero además recordar que la presa fue atacada por fuerzas Ucranianas afectando unas de sus compuertas, por lo que, se abrió las compuertas operativas y el flujo continuaba siendo violento, probablemente haciendo daño a la estructura




Nuevamente si se sabía que las compuertas tenían fallas producto de impacto de proyectiles, hay que analizar si fue deliberado liberar tanta presión de agua en el último mes, por parte de quien controla las 4 presas río arriba

Los Rusos por su parte , tiene una responsabilidad , y es la de garantizar la seguridad estructural de la presa y garantizar el funcionamiento seguro de ña misma, algo que no sucedió... si los Rusos deliberadamente permitieron el mal funcionamiento de la presa para que esta cediera, también queda en el análisis, aunque mi opinión es que seria más incompetencia que otra cosa

En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa,

[Urbano Calleja]

En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa,

Vale...si fue volada, puede ser por cualquiera de los dos.
Que los rusos controlaran la presa no quiere decir que otros no pudieran reventarla.
HIMARS...y tal.
Posible? Si.
Probable? Viendo las fotos y el destrozo, hay que tener imaginacion.

Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.

Saludos

[titfortat]

Vale...si fue volada, puede ser por cualquiera de los dos.
Que los rusos controlaran la presa no quiere decir que otros no pudieran reventarla.
HIMARS...y tal.
Posible? Si.
Probable? Viendo las fotos y el destrozo, hay que tener imaginacion.

Tambien puede ser que no la volaran! Que se "rompiese sola" porque los ucranianos dejaran escapar demasiada agua.
Posible? Si.
Probable? Que opine cada uno.

Saludos

fue x bando, porque lo dice un don nadie...

pruebas?, un don nadie le dijo a otro don nadie que fue el bando que no me gusta

[sendin]

Hola.

La demolición de la HPP Kakhovka es un ecocidio
El Ministerio de Salud de Ucrania informa que puede haber sustancias peligrosas en el fondo del embalse de Kakhovka.
Allí se han acumulado contaminantes sedimentados, que durante casi 70 años llegaron con los efluentes. Estos pueden ser metales pesados, productos derivados del petróleo, plaguicidas, radionúclidos y otras sustancias peligrosas.
El embalse desaparecerá en los próximos días. Los sedimentos peligrosos pueden ser levantados y rociados por el viento.
También en los pozos y reservorios abiertos en la zona inundada podría haber químicos, patógenos de enfermedades infecciosas de cementerios y basureros.
Volodymyr Zelenskyy comentó sobre la situación en su canal de telegramas: "Los terroristas rusos han demostrado una vez más que son una amenaza para todo lo que vive. La destrucción de uno de los depósitos de agua más grandes de Ucrania es absolutamente deliberada. Al menos 100 mil personas vivían en estos áreas antes de la invasión rusa. Al menos decenas de miles todavía están allí. Cientos de miles de personas se han quedado sin acceso normal al agua potable. Nuestros servicios, todos aquellos que pueden ayudar a las personas, ya están involucrados. Pero solo podemos ayudar en el territorio controlado por Ucrania En la parte ocupada por Rusia, los ocupantes ni siquiera están tratando de ayudar a las personas.
Esto demuestra una vez más el cinismo con el que Rusia trata a las personas cuyas tierras ha capturado y lo que Rusia realmente aporta a Europa y al mundo".

[Urbano Calleja]

fue x bando, porque lo dice un don nadie...

pruebas?, un don nadie le dijo a otro don nadie que fue el bando que no me gusta

Presunto, todo presunto. Nadie lo sabe, nadie puede estar seguro.
Hasta que no haya proebas inexcusables como videos del responsable prendiendo la mecha.

Al final es como la guerra de Ucrania que no es una guerra.
Es una operacion especial. Lo de la guerra es cosa de la OTAN y USA.
Todo son maquinaciones.

[sendin]

Hola.

Prigozhin pide que el Jefe del Estado Mayor General de Rusia, Gerasimov, y el Ministro de Defensa, Shoigu, sean ejecutados por un pelotón de fusilamiento y él predice que sucederá.




El representante permanente de Albania ante la ONU destroza absolutamente a Rusia frente a una sala llena. Dice que el ejército ruso claramente destruyó la represa de Kakhovka y que no tiene sentido escuchar a los rusos, ya que son un montón de mentirosos. “¿Cuántas veces han mentido”?

[sendin]

Hola.

Ucrania ha tenido que soportar tantas atrocidades por parte de los invasores rusos. Ataques con misiles, bombardeos de artillería, asesinatos en masa, secuestros de niños y ahora las inundaciones de la represa Nova Kakhovka destruida. Ni en cien años esto será perdonado.



Hilo sobre quien pierde mas con la voladura de la presa.
El informe del Ministerio de Agricultura de Ucrania es lapidario: un millón de hectáreas de cultivos están en riesgo...

[sendin]

Hola.

Hilo.
1/ Los soldados rusos que luchan contra la incursión transfronteriza en la región de Belgorod se quejan de que están siendo "asesinados" y que se han perdido "regimientos enteros". Culpan al mal liderazgo, al equipo inadecuado, a la falta de apoyo de artillería y de refuerzos




Mientras tanto, en Rusia: Tigran Keosayan, esposo de la jefa de RT, Margarita Simonyan, sigue el ejemplo de su esposa y dice que la censura no es suficiente. Exige que la disidencia sea completamente proscrita en Rusia.

[sendin]

Hola.

La explosión de Kakhovka HPP fue beneficiosa para Rusia y el ejército ruso, afirma Vladimir Saldo ("gobernador" interino de la región de Kherson ocupada temporalmente) en el aire con Solovyev. Incluso las "autoridades" y los propagandistas admiten que Rusia se benefició del acto de terror que cometió.





La ciudad ocupada por los rusos de Hola Prystan (Óblast de Kherson) se sumergió tras la destrucción de la presa de Kakhovka. La gente espera ayuda en los tejados de sus casas. Los invasores rusos no hacen nada para evacuar a los civiles, según el Estado Mayor de Ucrania.

[sergiopl]

En todo caso, sr, la única manipulación aquí es asegurar algo que no está comprobado, hay muchas aristas , ambos bandos tenían razones para mantener la presa en pie, no era necesario volarla (que tampoco hay pruebas que fue volada , sea cual sea el bando)... los que culpan a diestra y siniestra son los fan, los que no les importa la verdad sino repetir como loros la versión q se ajuste a su narrativa

A veces me pregunto si varios de los trolls prorrusos que entran en este hilo son la misma persona. Algunos se parecen sospechosamente unos a otros, con su recurso a la imparcialidad, las aristas, las medias verdades... siempre en la misma dirección, eso sí

Bien es cierto que eso es de 1º de manipulación, está al alcance de muchos. Pero hace falta llegar a 3º ó 4º para que yo me crea que derribaron la presa con cohetes. ¡Ah, no! Que ha sido un sabotaje. No, espera, son otra vez cohetes.

Tit for tat... toma y daca. Equidistancia. No cuela, tú sigue hablando del nivel de los embalses