Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
supalma
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por supalma »

Hola,
Azsed escribió: 03 Jul 2025, 19:13 Hablaba del numero de perdidas rusas en tanques, para ver los numeros totales y luego calcular cuantos han perdido los rusos.
Entonces pdoriamos ver, comparativamente quienes han perdido y cuanto en ambos lados. Que es mucho mas util que solo comentar bajas de un lado y no mencionar las del otro en absoluto.
Precisamente, mucho solo hablan de cómo se pierden carros Rusia, pero es que los Ucranianos también han perdido miles, no solo los que se tenían antes de la guerra, sino los que ha adquirido, sería bueno entonces, ver que bando no solo ha perdido más porcentaje de sus tanques involucrados, sino que bando tiene más capacidad de reponer las perdidas y mantener el ezfuerzo de guerra. Más allá que el tema con los abrams y su tasa de pérdida, es tan alta como quizá otros carro Ucranianos/Rusos en el campo de batalla moderno, por más que se resguarden para operaciones muy puntuales y se eviten exponer como a otros carros, no solo por la escasez, sino por la propaganda que utiliza el bando opuesto cada vez que se pierde uno.
Azsed escribió: 03 Jul 2025, 19:13 Notese que la mayoria de esos misiles y los shaded se usan no contra objetivos militares sino contra ciudades asi que poco tienen que ver en los tanques. Los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros.
En realidad, y esto según los Ucranianos, Rusia ha aumentado su producción de todo tipo de drones, armas guiadas y misiles
Ukraine produces about 100 long-range drones a day, while Russia has managed to scale up production to 300 a day and is aiming for 500, Zelenskyy told journalists in Kyiv last week.

Russian drone producers managed to boost long-range drone production from 15,000 in 2024 to more than 30,000 this year, as well as up to 2 million small tactical drones, said Aleksandrov.
https://www.politico.eu/article/china-r ... utin-tech/

Por supuesto, que los Rusos pueden que no aumenten nada y todo sea parte de una retórica Ucraniana para que occidente le dé más ayuda de forma inmediata... Sin embargo, se ha reflejado en las pérdidas Ucranianas en el frente y el aumento de ataques Rusos de larga distancia. Así que ya me dirá usted si asumimos que los Ucranianos dicen alguna verdad o que siempre te mienten y los Rusos no han aumentado su capacidad de enviar drones tácticos y FPV al frente para atacar carros, como es su sugerencia.

Saludos :militar-beer:


Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Me gustaria que dejaras de poner palabras en mi boca que nunca he dicho, supalma, primero la propaganda y ahora con esto. Nunca he dicho nada sobre que los rusos no hayan aumentado los numeros de misiles y drones (cada nación en guerra aumenta su producicción militar lo mas rapido posible), es otra mentira mas que dices.
Dije que una parte importante de ellos los rusos los usan contra objetivos civiles, especialmente shahed y misiles. Contra objetivos militare usan otros tipos de drones.
Deja de intentar retorcer y tergiversiar mis palabras y si no me entendio bien y es un mal entendido honesto lea con mas cuidado, por favor.
Precisamente, mucho solo hablan de cómo se pierden carros Rusia, pero es que los Ucranianos también han perdido miles, no solo los que se tenían antes de la guerra, sino los que ha adquirido, sería bueno entonces, ver que bando no solo ha perdido más porcentaje de sus tanques involucrados, sino que bando tiene más capacidad de reponer las perdidas y mantener el ezfuerzo de guerra. Más allá que el tema con los abrams y su tasa de pérdida, es tan alta como quizá otros carro Ucranianos/Rusos en el campo de batalla moderno, por más que se resguarden para operaciones muy puntuales y se eviten exponer como a otros carros, no solo por la escasez, sino por la propaganda que utiliza el bando opuesto cada vez que se pierde uno.
¿Ahora repites lo que he dicho yo?
Aparte de eso, mucho se habla de perdidas rusas dices y tú solo hablas de perdidas ucranianas, sea personal o vehiculos, igual de sesgado es lo uno y lo otro. Pides una comparativa pero no comparas.

En fin, ya que pides cifras ucranianas:
Los miles de tanques ucranianos perdidos pareces habertelo inventado, según oryx son 950 confirmados, 1181 extrapolados. Para llegar a 2.000, el minimo para "miles", falta.
Vídeos y fotos han confirmado alrededor de 859 destruidos, 79 dañados, 98 abandonados y 145 capturados
Si tienes otra fuente dimela. Eso lo he sacado de chatgpt, que dice que lo ha sacado de oryx, puede tener fallos.
Flota actual de Ucrania
Ucrania comenzó con cerca de 1 000 tanques soviéticos (T‑64, T‑72, T‑80).
Tras recibir ~850 tanques nuevos (donaciones occidentales y reservas internas), su inventario permanece en unos 1 000 tanques operativos.
Según esto, salido de chatgpt, los ucranianos mantienen el numero inicial de tanques, al menos por ahora, por la minima.
Asi que ahi tienes tu respuesta por parte de ucrania, mantienen numeros, por la minima, por ahora. Por parte de rusa parece que pierden mas de los que producen, teoricamente.
En realidad, y esto según los Ucranianos, Rusia ha aumentado su producción de todo tipo de drones, armas guiadas y misiles
Que no cambia el hecho de que les usan usan contra objetivos civiles en gran parte. Y nunca dije que no aumentaran el numero, por mucho que pretendas lo contrario tergiversiando mis palabras.
Los ucranianos han aumentado su propia producción armentistica como hace cada nación que entra en guerra, lo raro es que no aumente.
Por supuesto, que los Rusos pueden que no aumenten nada y todo sea parte de una retórica Ucraniana para que occidente le dé más ayuda de forma inmediata... Sin embargo, se ha reflejado en las pérdidas Ucranianas en el frente y el aumento de ataques Rusos de larga distancia. Así que ya me dirá usted si asumimos que los Ucranianos dicen alguna verdad o que siempre te mienten y los Rusos no han aumentado su capacidad de enviar drones tácticos y FPV al frente para atacar carros, como es su sugerencia.
Ya me dira usted si puede dejar de inventarse cosas que no he dicho y tratar de poner palabras en mi boca y si no lo hace malintencionadamente entonces intentare ser mas claro para la proxima vez.
Cualquiera sabe que todos aumentan la producción en tiempo de guerra, nunca dije lo contrario, que intentes tergiversiar y que intentes pretender que he dicho cosas que no he dicho hace dos mensajes no te va a funcionar.

Voy a autocitarme:
Notese que la mayoria de esos misiles y los shaded se usan no contra objetivos militares sino contra ciudades asi que poco tienen que ver en los tanques. Los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros.
Para que quede claro lo que dije y no lo que pretendes. Los misiles y los shahed se usan contra aobjetivos civiles mayormente, lo vemos con los ataques diarios contra ciudades ucranianas. Segunda frase, los drones rusos usados contra el ejercito ucraniano son otros. Nada sobre que produzcan mas o menos.

Ya que te gusta mi sugerencia de comparar, la proxima puedes traer algo sobre perdidas rusas o equipo ruso que funcione mal (o comparar ambos lados en lugar de obviar uno por completo) en lugar de por cuarta vez consecutiva otra mala noticia para ucrania, que hasta ahora tus tres noticias han sido todas malas noticias para ucranianos, perdias ucranianas, mal desempeño de equipo occidental y todo ello sin decir nada de Rusia.
Pero decir, como siempre, que estoy sesgado por señalar el obvio patrón de todas tus intervenciones hasta ahora y como a cada paso acusa de sesgo (intercambios de cadaveres), propaganda (esta misma conversación, primera mención de la palabra), negar la información que no le gusta o simplemente empieza a tergiversar descaradamente (lfalsa afirmación de que he dicho que los rusos no han aumentado su producción, completamente falso) lo dicho de forma muy torpe.
Última edición por Azsed el 04 Jul 2025, 10:29, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Domper »

supalma escribió: 03 Jul 2025, 17:30 Hola,
Domper escribió: 03 Jul 2025, 17:12 ¿Lo dice en serio? Por eso los drones de Irán están arrasando las bases israelíes, y que el ejército de Israel está teniendo horrorosas pérdidas en Gaza a causa de los drone
Y eso que tendrá que ver?

Estan los ataque Iraníes en capacidad de comparación con el teatro de operaciones Ucraniano?

Las distancias, los sistemas de diferentes países a los que se enfrentan, y es que eso de comparar por comparar, madre mía..
Y yo que pensaba que los de Hamas habían empleado drones similares a los ucranianos contra los blindados israelíes, sin mucho éxito. O que los ucranianos habían empleado avionetas convertidas en drones (y luego, fabricados ex profeso) para atacar objetivos rusos a centenares de kilómetros. Está claro que a este foro se viene a aprender. Sobre todo de foristas tan informados y ecuánimes.
Última edición por Domper el 04 Jul 2025, 10:30, editado 1 vez en total.



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Mensaje por supalma »

Un mensaje similar,.en el que vuelva a acusar de fanatismo a ptro forista y será expulsado. Mod.5


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Mensaje por Domper »

Puse Gaza e Irán. Aparte que, en el último conflicto, Israel no ha recibido la ayuda del anterior con Irán. Respecto a Gaza ¿Hablamos del estado de Hamas ahora, o cuando atacó ese siete de octubre, tras años de preparación?

Entiendo, eso sí, que no se pretenda comparar una potencia de medio pelo como Rusia, con la hiperpotencia israelí.



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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Hablaré con Zelenski el viernes. Pero, sinceramente, me decepcionó mucho mi llamada con Putin. Francamente, siento que Putin ya no está. No veo ninguna disposición a parar. Y eso es muy malo. De verdad. Siendo sincero, no parece alguien que quiera poner fin a esta guerra, dijo Trump.


¿Será que ahora si?. :confuso1:

Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

sabes, yo solo traigo el contexto, por mas que duela, y solo te gusten las informaciones de destruccion de tanques Rusos, tan simples como eso.... no me dedico a negar, solo demuestro que lo que les pasa a los Rusos, tambien le sucede a los Ucranianos, teniendo menos medios y capacidades de repocision... guste o no, es un hecho y no un sesgo.
No, no traes contexto, traes una noticia mala para ucrania, sin compararla, totalmente en el vacio con nada para contrastarlo, es lo contrario al contexto. El contexto lo he añadido yo.
Tampoco creo que alguien en este foro necesite que le digan que ambos bandos sufren perdidas en una guerra de alta intensidad prolongada.
Obviamente los drones y misiles de largo alcance tambien han aumentado en produccion y ataques, justamente en el momento en que Ucrania carece de defensa aerea , ayer se colaron muchos ataques Rusos impunemente, tanto de misisles como de drones, perobasicamente el aumento de produccion de drones en los de todo tipo, incluso señuelos.... asi que deberias mejorar tu forma de escribir, paro no mal interpretarte.
Deberias mejorar tu capacidad lectora mas bien, aunque dudo que ese sea el problema.
de tanques no habla de 1,200... "miles" es el plural del mil, mas de mil de forma indeterminada...1,200 encaja perfectamente en el español para utilizar la palabra, miles....
Otra mentira:
Precisamente, mucho solo hablan de cómo se pierden carros Rusia, pero es que los Ucranianos también han perdido miles, no solo los que se tenían antes de la guerra, sino los que ha adquirido, sería bueno entonce
Tanques y miles, que es el plural de mil.
¿por que rizar el rizo?
¿Si, porque lo haces?
si, perdiendo el 100% de los vehiculos con los que inicio, y jalando de las repocisiones por donacion... segun tu chat gpt....
Mantener los numeros es mejor que tener menos que al empezar que es lo que ha pasado a los rusos y no puedo creer que tenga que explicar eso.

Quien dice chatgpt tambien dice las existencias decrecientes detectadas en bases rusas por satelites y las perdidas confirmadas visualmente. Los rusos empezaron a usar motocicletas y carritos de golf en lugar de vehiculos militares por algo.
Rusia pierde diariamente mas tanques que los que produce, segun tu... sin embargo, Ucrania ni siquiera tiene capacidad de producir parte importante de sus perdidas, y depende de las donaciones y reservas.... lo que conlleva a que, sin aliados, no tendria capacidad de embarcar tanques de forma significativa en el frente.... entonces, si Rusia esta tan mal en este ambito, ¿que podriamos decir de Ucrania?
Mensualmente, no diariamente, y según los datos de internet, no de mi. Otra vez que te inventas algo que no he dicho.
los datos justo debajo. Puedes buscarles tu mismo y ver que encuentras. Literalmente lo primero que dice la IA en mi caso.
Se estima que la producción anual podría llegar a 300 tanques, aunque no todos son desplegados en el frente.
En la guerra en Ucrania, se estima que Rusia ha estado perdiendo un promedio de entre 60 y 100 tanques al mes. Sin embargo, algunas fuentes indican que este número podría ser mayor, con estimaciones que llegan hasta 200 tanques mensuales. Estas pérdidas se deben tanto a la destrucción en combate como a daños que requieren reparación.
Si, Ucrania no puede reponer sus perdidas ¿como es que tiene el mismo numero de vehiculos? ¿Importa la fuente del nuevo equipo? Cuando a domper le decias que no se podia comparar entre guerras diferentes. ¿importa que les produzcan los ucranianos o les saquen de otro pais? La respuesta es no, tienen los que tienen y da igual si les fabrican o se los dieron.
Lo mismo se aplica a Rusia que depende cada vez mas de tropas de corea del norte y equipos que traen de otros paises. Los rusos, supalma, por si no lo sabes estan usando equipo de otros paises, los shahed vinieron originalmente de otro pais, han desplegado tropas de otros paises con equipo de otros paises incluidos miles y miles de norcoreanos. Por no mencionar de donde salen los componentes del armamento ruso, pocos parecen fabricarse o tener origen ruso y aqui amplio a mas que tanques, por que el principio es el mismo.

Asi que supongo que lo que podemos decir es que los rusos estan peor que los ucranianos porque pierden mas de lo que reponen y los ucranianos parecen haberse mantenido estables de una forma u otra. Como todos los paises que se meten en una guerra prolongada, creciente dependencia de otros paises que se agudiza con el tiempo, Rusia y si, Ucrania por si necesito clarificar eso.
De donde saquen el equipo da igual, una vez que lo tienen lo pueden usar y eso es lo que cuenta. Sea equipo sacado de corea del norte o venido de Francia. Cosa que ambos paises hacen.

Lo unico que veo aqui es un doble rasero incomprensible y contradictorio en donde de alguna manera se pretenede que Ucrania manteniendo numeros en lugar de decrecerlos esta peor que Rusia porque les obtiene de aliados, aunque Rusia esta usando cada vez mas y mas material extranjero y tropas extranjeras. ¿Que dice la creciente dependencia rusa de apoyo extranjero entonces?
tienes razon en que se usan contra Ciudades y destruyen estructuras civiles, pero no puedes taparte los ojos, y solo asumir que son los unicos objetivos que se ataca, por fanatismo, porque tambien se atacan instalaciones criticas, depositos, y objetivos militares... y supongo que no tengo que traerte un articulo de prensa donde las mismas autoridades Ucranianas lo confirman, para que lo creas ¿o si?
La mayoria de esos ataques son contra ciudades, lo sabemos porque pasa en base diaria, los ataques contra objetivos civiles son la excepción y no la regla, tambien lo sabemos. Nunca he dicho que no ataquen objetivos militares, no me he tapado los ojos, de nuevo te inventas cosas falsas y mientes de la forma mas torpe posible.
Lo de fanatismo, es otro ataque gratuito que muestra la total ausencia de argumentos que exhibes, sigues poniendo palabras en mi boca y cuanto mas leo mas parece que proyecta tus propias actitudes en mi.
si sobretodo drones, y lo que dice el articulo antes citado, es que el 80% de los objetivos Rusos, son atacados con drones... lo que me lleva a pensar que su capacidad de artilleria y misilistica ha mermado y no han levantado repocisiones.
Antes de pensar lo que has escrito ¿te has molestado en buscar alguna noticia sobre que producen o dejan de producir los ucranianos?
Además, la producción nacional ucraniana produce actualmente 2,5 millones de proyectiles de artillería al año . Con todos los programas combinados, Ucrania producirá y recibirá aproximadamente 6 millones de proyectiles de artillería este año.
" Ucrania es el primer país europeo desde la Guerra Fría que vuelve a producir un misil balístico convencional ", dijo Fabian Hoffmann, experto en defensa e investigador doctoral de la Universidad de Oslo, al Kyiv Independent.17 jun 2025
https://kyivindependent.com/ukraines-ne ... ndependent.
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-tr ... 5/89152786
https://www.eleconomista.es/economia/no ... lares.html
https://www.larazon.es/internacional/uc ... b414b.html
En fin, que las noticias dicen que han creado su propios misiles, y han triplciado su producción. Todo lo contrario de decrecer.
https://united24media.com/es/latest-new ... nskyy-9317
Tambien fabricaran en el extranjero.
En resumen, creo que esto muestra que no podrias estar mas equivocado.
https://www.defensa.com/otan-y-europa/d ... ia-ucrania
Mucho se hablo que los Rusos no tendrian capacidad de continuar sus ataques con misiles, pero este año lo han aumentado en comparacion anterior, lo que nos da por sentado, cuan equivocado estabamos.
Quzias tú te equivocaste, yo nunca tuve la menor idea o dije nada respecto a las capacidades rusas sobre producción de misiles y si podrian aumentarlas o no. Dificilmente puedo equivocarme en algo de lo que no tengo opinión.
ya, "son otros", en los que tambien se ha aumentado la produccion.... blanco y en botella!
Sigues tergiversando, sigue intentando explicarme que mantener los numeros es peor que tener menos numeros porque vienen de aliados.
Última edición por Azsed el 04 Jul 2025, 16:24, editado 3 veces en total.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mingus, sobre el papel del tanque: Voy a desplegar el tanque M1E3, después del M1A3 SEPv3. "He visto tanques en Ucrania atacados por drones desde el aire. Un tanque no está diseñado para operar solo", sino con armas combinadas. "Los tanques van a seguir existiendo durante un tiempo".


A propósito de la conversa sobre las bajas de tanques en esta guerra. Coincido con Mingus que ese es un factor a tomar en cuenta, el que la plataforma esta pensada para usarse en maniobras de armas combinadas y no solos a la buena de Dios, lo que aumenta considerablemente las posibilidades de ser destruido.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Mientras tanto en Moscú, sigue volando gente, espontáneamente, por las ventanas...



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por supalma »

Hola,
Domper escribió: 04 Jul 2025, 15:20 Puse Gaza e Irán. Aparte que, en el último conflicto, Israel no ha recibido la ayuda del anterior con Irán. Respecto a Gaza ¿Hablamos del estado de Hamas ahora, o cuando atacó ese siete de octubre, tras años de preparación?

Entiendo, eso sí, que no se pretenda comparar una potencia de medio pelo como Rusia, con la hiperpotencia israelí.
En el contexto que se hablaba, respecto a la capacidad de defensa de los vehículos de combate , no hay punto de comparación en intensidad, y amenzas, entre las operaciones de Hamas o los ataques Iraníes ( qué ni siquiera era contra tanques) a lo que se enfrentas los carros en el frente Ucraniano.

No tiene sentido ni siquiera comparar, puesto que la capacidad de proyección de drones, fuego de artillería y armas guiadas, de los terroristas de Hamas, es pauoerrima. Un sinsentido para mi

Saludos :militar-beer:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 04 Jul 2025, 15:54Mingus, sobre el papel del tanque: Voy a desplegar el tanque M1E3, después del M1A3 SEPv3. "He visto tanques en Ucrania atacados por drones desde el aire. Un tanque no está diseñado para operar solo", sino con armas combinadas. "Los tanques van a seguir existiendo durante un tiempo".

A propósito de la conversa sobre las bajas de tanques en esta guerra. Coincido con Mingus que ese es un factor a tomar en cuenta, el que la plataforma esta pensada para usarse en maniobras de armas combinadas y no solos a la buena de Dios, lo que aumenta considerablemente las posibilidades de ser destruido.
Es que para eliminar por las buenas un sistema de armas básico hay que tener una alternativa sólida, o tus capacidades se estarán degradando. El tanque proporciona fuego directo móvil, que es una necesidad, y su "primo" el vehículo de combate de infantería transporta a las tropas y las apoya. Ambos son imprescindibles para la guerra de maniobras.

El problema de los rusos en esta fase de la guerra es que los drones de pequeño tamaño han impedido la maniobra, creando una "kill zone" de 15-20 km hacia cada lado de la línea del frente, y eso lleva a un estancamiento sangriento. Un ejército de infantería cuya potencia de fuego se basa en los drones y la artillería puede defenderse, pero difícilmente atacar sin sufrir graves pérdidas, y menos contra un enemigo que tenga las mismas herramientas. Una fuerza mecanizada de la OTAN posiblemente lo haría mejor contra los rusos porque el poder aéreo y los GMLRS/ATACMS usados a gran escala causarían estragos en la retaguardia rusa, pero los drones seguramente serían un grave inconveniente.

¿La solución? En mi opinión, las defensas antidrones devolverán a las fuerzas mecanizadas la movilidad perdida, e igual que sobrevivieron a la aparición de los aviones y de los misiles antitanque, seguirá habiendo blindados. Seguramente será caro y muchos ejércitos no podrán permitírselo al nivel necesario, pero la alternativa es lo que estamos viendo en Ucrania.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 04 Jul 2025, 20:15El problema de los rusos en esta guerra (y de los ucranianos durante su contraofensiva) es que los drones de pequeño tamaño han impedido la maniobra, creando una "kill zone" de 15-20 km hacia cada lado de la línea del frente, y eso lleva a un estancamiento sangriento. Un ejército de infantería cuya potencia de fuego se basa en los drones y la artillería puede defenderse, pero difícilmente atacar sin sufrir graves pérdidas, y menos contra un enemigo que tenga las mismas herramientas. Una fuerza mecanizada de la OTAN lo haría mejor contra los rusos porque el poder aéreo y los GMLRS/ATACMS usados a gran escala causarían estragos en la retaguardia rusa... pero los drones serían un grave inconveniente.
Totalmente de acuerdo.
El asunto es que cuando se plantea la conversa y surge el tema de la "obsolescencia del tanque" se suele obviar ese detalle.
sergiopl escribió: 04 Jul 2025, 20:15¿La solución? En mi opinión, las defensas antidrones deben devolver a las fuerzas mecanizadas la movilidad perdida. Seguramente será caro y muchos ejércitos no podrán permitírselo, pero la alternativa es lo que estamos viendo en Ucrania.
+1

Saludos :cool2:


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Mensaje por tercioidiaquez »

¿La solución? En mi opinión, las defensas antidrones devolverán a las fuerzas mecanizadas la movilidad perdida, e igual que sobrevivieron a la aparición de los aviones y de los misiles antitanque, seguirá habiendo blindados. Seguramente será caro y muchos ejércitos no podrán permitírselo al nivel necesario, pero la alternativa es lo que estamos viendo en Ucrania.
El tema de la guerra "anti-rpas", hay que verlo, en mi opinión como se hizo contra los IED,s en Afganistán, como un sistema al que atacar. Eso incluye, desde buscar y rastrear a los operadores, a los componentes materiales, los centros de producción etc... Y por supuesto medidas activas como burbujas de EW y sistemas activos. Pero lo que alguno se está dando cuenta ahora, es que hay que adoptar unos principios "nuevos", dispersión de las unidades y de los vehículos, observación aérea, aprovechamiento del terreno etc...Al final, es lo mismo que hace años, pero a los ejércitos se les olvidan los principios básicos y al final tienen que volver a ellos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 04 Jul 2025, 20:24El asunto es que cuando se plantea la conversa y surge el tema de la "obsolescencia del tanque" se suele obviar ese detalle.
Es que parece que siempre hay ganas de decir que algo está "obsoleto", solo porque es vulnerable, sin pararse a pensar si hay formas de mitigar esa vulnerabilidad o si las capacidades son reemplazables.

¿Y el soldado de infantería? ¿También está obsoleto? Porque los pobres caen como moscas en cada guerra pero rara vez se oye hablar de su "obsolescencia"... será porque son "baratos" :confuso1:

Al final es un tema de adaptación y contramedidas, y no solo las más obvias (derribarlos), que son las que se me vienen a la cabeza a mí como simple observador, sino también todas las que comenta tercioidiaquez.


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Mensaje por Domper »

supalma escribió: 04 Jul 2025, 19:00 En el contexto que se hablaba, respecto a la capacidad de defensa de los vehículos de combate , no hay punto de comparación en intensidad, y amenzas, entre las operaciones de Hamas o los ataques Iraníes ( qué ni siquiera era contra tanques) a lo que se enfrentas los carros en el frente Ucraniano.

No tiene sentido ni siquiera comparar, puesto que la capacidad de proyección de drones, fuego de artillería y armas guiadas, de los terroristas de Hamas, es pauoerrima. Un sinsentido para mi
Pues tenían misiles como el Komet, y Ucrania ha empleado drones muy normativos. Ya sé que los escenarios no son iguales, pero hay una diferencia clave: los rusos habían desarrollado sistemas de defensa activos y oasivis treinta sños antes, pero los descartaron por caros. Israel prefirió proteger a sus hombres.

Podríamos hablar también del fracaso de la aviación frente a las defensas ucranianas, de tácticas que ya en 1945 estaban anticuadas (eso de patrullar los cartis poe caminos, o situar las defensas en líbeas arboladas, los manuales españoles de 1970 ya advertían contra ello). O qué sé yo.

Pero sí, los Abrams son un fracaso.



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