Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Azsed escribió: 08 Dic 2024, 19:45
Si, videos desgarradores hay de ambos bandos, y bajas confirmadas, páginas que contabilizan desapariciones, obotiarios militares de bando y bando, y en ningún caso, coinciden con las fuentes oficiales Rusas o Ucranianas. Las fuentes oficiales hacen su trabajo y eso es muy normal de entender, pero razonablemente increíble de creer.
Yo no estoy hablando de fuentes ucranianas o rusas.
Sin embargo, cuando las ofensivas son Ucranianas, las fuentes oficiales nos han dicho que sus bajas son infimas.

Durante toda la guerra la artillería es el causante de la mayoría de las bajas de la guerra, algunos incluso hablan del 80-90% de causante de bajas, y las mismas fuentes Ucranianas se han quejado, persistentemente, de estar en desventaja, desde siempre en artillería, incluso algún medio ha dicho que están en desventaja 10:1, en algunos puntos de la guerra, entonces allí, la tendencia se vuelve un poco retorcida a la lógica
Porque las ofensivas ucranianas han sido mucho mas cortas, mucho mas existosas y puntuales en lugar de constantes como las rusas y la unica que no fue exitosa se termino en meses en lugar de seguir presionando incesantemente. El atacante, casi siempre los rusos, sufre mas bajas.
La desventaja 10:1 fue de los primeros dias de la guerra hoy es mucho menor.
Tambien hay que recordar por enesima vez que el numero de disparos no es el unico factor que mide la eficiencia de la artilleria.
Tambien olvidas de los drones que compiten en número de bajas con la artillería.
Ignoras, en suma, todo lo que estropea lo que quieres creer.
Mi punto, es que los Británicos no están llevando a cabo una una investigación o recopilando información de inteligencia propia, están multiplicando sin filtros y sin dudar, la propaganda Ucraniana y ellos mismo lo recalcan al utilizar en su publicación "según" las fuentes Ucranianas, y eso dista mucho de ser un análisis independiente.
Tú punto es una afirmación sin pruebas, otra falacia de confirmación. No te gusta lo que escuchas así que afirmas que es falso sin evidencia. Podría calificarse de fanatismo el negar lo que no gusta llamandolo falso sin evidencia alguna.

Que no menciones la propaganda rusa otra falacia.
Y yo por mi parte no me fio de fuentes rusas o ucranianas y los números siguen siendo consistentes por otros medios. Los atacantes sufren mas perdidas y conforme usan las mismas tacticas para presionar mas y mas las bajas se disparan, agravado esto por la reducción de medios que causa la guerra prolongada.

Quedo esperando tus pruebas de que los Británicos no están haciendo investigación o recopilando información.
Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:

- Alemania ataca de 1939-1942 en todos los frentes y tiene menos bajas que sus enemigos.
- EEUU ataca en todos los frentes 1943-1945 y tiene menos bajas que sus enemigos
- Guerra civil española. El ejercito de Franco en general al ataque, por eso gana la guerra, no tiene mas bajas que el republicano.
- Guerra de Irak 1990. El desbalance de bajas de EEUU - Irak es de escandalo
- Guerra de las Malvinas 1982. Mas bajas de Argentina defendiendo las islas que de los británicos atacándolas a pesar del desembarco naval.
y podria seguir poniendo mas y mas ejemplos hasta aburrirme.

En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.


NBQ soldier
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por NBQ soldier »

Aja, y la idea es que los russo en Ucrania son como los americanos en Irak y los ingleses en Malvinas... ese ejercito profesional de oleadas de carne en bici o carritos de golf, por cierto y las bajas de la URSS en la Ii guerra tanto defendiendose como atacando?

Cosas que se leen..


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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Vaya pesadez leer unas comparaciones tan arrancadas de los cabellos. Empezando que todos los mencionados ahí hicieron sus ofensivas con ventaja tecnológica de su momento, incluso con mejores capacidades de Inteligencia y captación de información del rival.

Es curioso que no ponga de ejemplo operaciones como Saturno o Bagration que hizo la URSS en la IIGM, que si bien fueron ofensivas exitosas a la larga, si fueron un impresionante desangradero para los soviéticos; bajas que triplicaban o cuadruplicaban las bajas de los alemanes que se defendían de ellas.


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Azsed
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Mensaje por Azsed »

Pokrovsk es importante para Rusia, pero vital para Ucrania, desde sus minas, situadas en el Oeste de la ciudad, sale el 60% de la producción de carbón de la nación, su pérdida supondría un duro golpe para la nación ucraniana, tanto ahora como en un escenario posterior al conflicto.
Curiosamente, la defensa a ultranza de Pokrovsk está resultando en un beneficio para Rusia en otros frentes al enviar Ucrania todo lo que tiene para mantener la ciudad, esta era la situación del frente hace un día en esa región.
Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:
- Alemania ataca de 1939-1942 en todos los frentes y tiene menos bajas que sus enemigos.
- EEUU ataca en todos los frentes 1943-1945 y tiene menos bajas que sus enemigos
- Guerra civil española. El ejercito de Franco en general al ataque, por eso gana la guerra, no tiene mas bajas que el republicano.
- Guerra de Irak 1990. El desbalance de bajas de EEUU - Irak es de escandalo
Pesadez es tu incesante repetición de lo mismo una y otra vez.

Tú respuesta es como decir que los rusos causan mas bajas con artillería porque disparan mas, ignorando todos lo demas factores.
En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.
Vaya falsedad.
Eligiendo ejemplos donde un lado tenia una ventaja abrumadora sobre el otro cualquiera puede encontrar excepciones. Ninguna de ellas representa lo que sucede en la guerra de Ucrania.
Te recuerdo que Ucrania a avanzado tambien, en multiples ocasiones, tomando mucho mas territorio que los rusos en mucho menos tiempo con menos bajas. Asi que siguiendo tu desacertadas palabras los ucranianos han sido mas fuertes que los rusos.
Eso es lo que pasa cuando se intenta reducir al absurdo.

Y por supuesto siempre lo mismo, al mismo tiempo los rusos tienen menos bajas y una gran ventaja numerica pero avanzan a un ritmo inmensamente lento que no se corresponde con un ejercito abrumadoramente fuerte barriendo al otro.
Si lo que dijeras fuera cierto los rusos habrian ganado la guerra hace mucho tiempo.

Los defensores en promedio, sufren menos bajas que el atacante, sino fuera asi no se porque la gente se molestaría en crear estructuras defensivas. Si buscas encontraras excepciones a la regla, pero eso no va a cambiar la regla.

Pokrovsk es importante para Rusia, pero vital para Ucrania, desde sus minas, situadas en el Oeste de la ciudad, sale el 60% de la producción de carbón de la nación, su pérdida supondría un duro golpe para la nación ucraniana, tanto ahora como en un escenario posterior al conflicto.
Curiosamente, la defensa a ultranza de Pokrovsk está resultando en un beneficio para Rusia en otros frentes al enviar Ucrania todo lo que tiene para mantener la ciudad, esta era la situación del frente hace un día en esa región.
De momento 1.800 vehiculos perdidos para los rusos 350 para los ucranianos, serán mas como siempre. Pero como siempre todo lo que hacen los ucranianos esta mal, si envían tropas a Kurks esta mal porque se necesitan en otros frentes si se envían a otros frentes tambien se equivocan.

En fin, habra que esperar, si los rusos toman la ciudad, que atendiendo a evidencias previas es muy posible la pregunta sera el coste que pagaran por ello.
Al final siempre se acaba reduciendo al coste que tiene cada avance. Si el enemigo sigue luchando y la situación estrategica no cambia no habra sido tan vital (como tantas victorias decisivas y vitales previamente anunciadas). Al final es muchas perdidas acumuladas las que deciden el resultado no un solo lugar.

Asi que otro Bahamunt entonces.


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Mensaje por spooky »

las cargas kamikaze avanzan si tienen otros como 9 millones de personas mas para sacrificar conquistan toda ucrania


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Le dais muchas vueltas a lo mismo ambos. Perder más bajas depende de la doctrina empleada, la disposición de las fuerzas, la oreografía, capacidades operativas..... En una ofensiva entra en juego la exposición del atacante, costo de ruptura de posiciones, relación de fuerzas, y como se desarrolla la Iniciativa operativa mismamente. Las ofensivas en el frente occidental (Somme, Verdún) resultaron en enormes bajas debido a defensas estáticas, alambradas y fuego de ametralladora. En la blitzkrieg alemana se rompió esa tendencia al usar agilidad, sorpresa y superioridad local para minimizar sus bajas en ataques iniciales. Lo mismo con los ejemplos que habéis puesto arriba.

Lo que hizo Rusia es verse superada tras la cagada inicial de no alcanzar el plan "relámpago", y las columnas quedaron desoladas por los ucranianos. Luego la guerra se asentó cada vez más en el Este, donde iniciaron las oleadas (cuando entró en juego Prigozin) perdiendo muchas vidas al inicio y a medio ciclo de guerra. Hoy ese número ha ido bajando con el pasar del tiempo. Ya no se pueden respaldar los números iniciales, tampoco los vehículos perdidos. Oryx ha bajado el ritmo diario de recuentos si se compara a cuando las fuerzas rusas realizaron operaciones a gran escala en Kharkiv.

Es probable que el ratio de pérdidas ya no sea favorable para los ucranianos por los avances, porque si bien puedes avanzar a base de desangrarse, Rusia no se ve desangrada anunciando movilizaciones masivas.



Yo dudo de negociaciones con esos términos que dice Larov. Eso o quiere engañar a medio mundo para que se rebajen las expectativas y luego decir que le sirve el plan de Trump. Luego Putin sale a decir que las armas nucleares ahora no son necesarias porque tiene misiles como el que tiró el otro día y son equivalentes :pena: .... Modificó la doctrina nuclear paraasustar viejas, y ahora ya no necesita amenazar con armas nucleares que cosas..... Las líneas rojas el mismo las descalabra. Se está quedando sin credibilidad alguna.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 11 Dic 2024, 18:00Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:
¿Podrias poner ejemplos de la PGM?, es un conflicto mas parecido al de Ucrania que los otros que citaste.
RETOGENES escribió: 11 Dic 2024, 18:00En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.
:pena:

Saludos :cool2:


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Mensaje por spooky »

Kraken86 escribió: 11 Dic 2024, 21:09 Rusia no se ve desangrada anunciando movilizaciones masivas.
No anuncian movilización masiva pero si las hacen aprovechándose de sus regiones pobres, inmigrantes y Coreanos y la opción es o afirmas contrato pago o te reclutamos de gratis y con la falta de dinero que sufren muchas regiones y las millonarias ofertas por irse a sacrificar al frente las cuales cada días son mas jugosas, siempre hay voluntarios.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Así se accidentan los detractores de putin en Rusia...



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Mensaje por Azsed »

Lo que hizo Rusia es verse superada tras la cagada inicial de no alcanzar el plan "relámpago", y las columnas quedaron desoladas por los ucranianos. Luego la guerra se asentó cada vez más en el Este, donde iniciaron las oleadas (cuando entró en juego Prigozin) perdiendo muchas vidas al inicio y a medio ciclo de guerra. Hoy ese número ha ido bajando con el pasar del tiempo. Ya no se pueden respaldar los números iniciales, tampoco los vehículos perdidos. Oryx ha bajado el ritmo diario de recuentos si se compara a cuando las fuerzas rusas realizaron operaciones a gran escala en Kharkiv.

Es probable que el ratio de pérdidas ya no sea favorable para los ucranianos por los avances, porque si bien puedes avanzar a base de desangrarse, Rusia no se ve desangrada anunciando movilizaciones masivas.
Cada cual puede creer lo que desee.
Sin embargo la información que disponemos dice justo lo contrario, las perdidas rusas son ahora mayores que nunca.
Las tacticas rusas tampoco han cambiado, son las mismas que antes, eso tampoco ha cambiado. Avanzan mas rapido y las bajas se acumulan mas rapido, creo yo, por que siguen usando las mismas tacticas que antes con menos medios.
Es dificil creer que la reducción de medios blindados y los asaltos a pie, en motos o usando hasta coches reduzcan las perdids respecto a cuando disponian de mejores medios o mas ventaja de artillería.

Que los rusos no recurran a movilizaciones masivas, cosas que hicieron una vez, no significa que sufran menos perdidas, que repito las cifras parecen situar las perdidas rusas ahora como mayores que nunca, responden a que tienen una mayor población y por tanto aun no necesitan recurrir a ello, de nuevo.
Los rusos ademas usan muchos medios para llenar sus filas: vaciado de prisiones, métodos para obligar a la gente a alistarse: torturados hasta que firman, se llevan inmigrantes, redadas, engañados para firmar el contrato, etc... Todo eso se usa en Rusia, muchos soldados rusos no son voluntarios.

En ultima instancia que no necesiten movilizaciones forzosas (abiertas al menos) se debe a que tienen mas población, no a que las bajas sean menos ahora que antes. Cosa que parece contradecir las ultimas informaciones sobre perdidas que dicen lo contrario.

¿Si las perdidas no son un problema para Rusia, menos que nunca porque los sueldos ofrecidos a los soldados aumentan? ¿Porque necesitan traerse tropas de otros paises? Esos son indicativos de la necesidad de mas tropas y la creciente dificultad para obtenerlas.


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Mensaje por RETOGENES »

Azsed escribió: 11 Dic 2024, 20:39
Pokrovsk es importante para Rusia, pero vital para Ucrania, desde sus minas, situadas en el Oeste de la ciudad, sale el 60% de la producción de carbón de la nación, su pérdida supondría un duro golpe para la nación ucraniana, tanto ahora como en un escenario posterior al conflicto.
Curiosamente, la defensa a ultranza de Pokrovsk está resultando en un beneficio para Rusia en otros frentes al enviar Ucrania todo lo que tiene para mantener la ciudad, esta era la situación del frente hace un día en esa región.
Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:
- Alemania ataca de 1939-1942 en todos los frentes y tiene menos bajas que sus enemigos.
- EEUU ataca en todos los frentes 1943-1945 y tiene menos bajas que sus enemigos
- Guerra civil española. El ejercito de Franco en general al ataque, por eso gana la guerra, no tiene mas bajas que el republicano.
- Guerra de Irak 1990. El desbalance de bajas de EEUU - Irak es de escandalo
Pesadez es tu incesante repetición de lo mismo una y otra vez.

Tú respuesta es como decir que los rusos causan mas bajas con artillería porque disparan mas, ignorando todos lo demas factores.
En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.
Vaya falsedad.
Eligiendo ejemplos donde un lado tenia una ventaja abrumadora sobre el otro cualquiera puede encontrar excepciones. Ninguna de ellas representa lo que sucede en la guerra de Ucrania.
Te recuerdo que Ucrania a avanzado tambien, en multiples ocasiones, tomando mucho mas territorio que los rusos en mucho menos tiempo con menos bajas. Asi que siguiendo tu desacertadas palabras los ucranianos han sido mas fuertes que los rusos.
Eso es lo que pasa cuando se intenta reducir al absurdo.

Y por supuesto siempre lo mismo, al mismo tiempo los rusos tienen menos bajas y una gran ventaja numerica pero avanzan a un ritmo inmensamente lento que no se corresponde con un ejercito abrumadoramente fuerte barriendo al otro.
Si lo que dijeras fuera cierto los rusos habrian ganado la guerra hace mucho tiempo.

Los defensores en promedio, sufren menos bajas que el atacante, sino fuera asi no se porque la gente se molestaría en crear estructuras defensivas. Si buscas encontraras excepciones a la regla, pero eso no va a cambiar la regla.

Pokrovsk es importante para Rusia, pero vital para Ucrania, desde sus minas, situadas en el Oeste de la ciudad, sale el 60% de la producción de carbón de la nación, su pérdida supondría un duro golpe para la nación ucraniana, tanto ahora como en un escenario posterior al conflicto.
Curiosamente, la defensa a ultranza de Pokrovsk está resultando en un beneficio para Rusia en otros frentes al enviar Ucrania todo lo que tiene para mantener la ciudad, esta era la situación del frente hace un día en esa región.
De momento 1.800 vehiculos perdidos para los rusos 350 para los ucranianos, serán mas como siempre. Pero como siempre todo lo que hacen los ucranianos esta mal, si envían tropas a Kurks esta mal porque se necesitan en otros frentes si se envían a otros frentes tambien se equivocan.

En fin, habra que esperar, si los rusos toman la ciudad, que atendiendo a evidencias previas es muy posible la pregunta sera el coste que pagaran por ello.
Al final siempre se acaba reduciendo al coste que tiene cada avance. Si el enemigo sigue luchando y la situación estrategica no cambia no habra sido tan vital (como tantas victorias decisivas y vitales previamente anunciadas). Al final es muchas perdidas acumuladas las que deciden el resultado no un solo lugar.

Asi que otro Bahamunt entonces.
Hombre, aquí todo el mundo reconoce que en una guerra el que tiene más bajas es el más débil, sea tecnológicamente, capacidad de fuego, abundancia de municion, calidad de los mandos o lo que se quiera. Obviamente si el más débil es el que ataca, se suicida. Por eso el débil generalmente no ataca, salvo golpes de mano donde puede tener superioridad local o factor sorpresa.
Pero tu silogismo no demuestra que el que se defiende tiene menos bajas que el que ataca., sólo que si ataca aún tendría más bajas.

Suspenso en Lógica aristotélica. En mi época por esto se repetía el COU.

Ahora sigamos explicando porque si los Ucranianos son patriotas, defienden su país, tienen pocas bajas y combaten con inteligencia y su artillería es precisa, no consiguen alistar gente ni a la fuerza y les faltan tropas.

En cambio los rusos luchan por un imperio , no por su país, son zoquetes, tienen armas viejas y malas, y tienen muchísimas bajas, pero consiguen superioridad en número de tropas alistando solo voluntarios desde Noviembre de 2022.

Algo no concuerda.

Ahh claro, es porque se creen las mentiras de su gobierno de que están ganando la guerra y que estar en el frente es como ir a la playa.No entiendo como siendo tan tontos aún siguen avanzando y aun quedan rusos y tanques.

Pueblo curioso el ruso, que se cree las mentiras de su gobierno. No como nosotros, que nunca nos las creemos, las del gobierno ruso… De si nos creemos mentiras de nuestro propio gobierno mejor no hablar, je, je


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Mensaje por RETOGENES »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Dic 2024, 21:14
RETOGENES escribió: 11 Dic 2024, 18:00Vaya pesadez con lo que el atacante tiene mas bajas que el que defiende. A ver explícanos porque semejante afirmación no se cumple en los siguientes casos:
¿Podrias poner ejemplos de la PGM?, es un conflicto mas parecido al de Ucrania que los otros que citaste.
RETOGENES escribió: 11 Dic 2024, 18:00En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.
:pena:

Saludos :cool2:
No se parece tanto a la PGM como parece a primera vista.

No hay asaltos masivos de trincheras al toque de silbato. No son relevantes las ametralladoras. Son trincheras con baja densidad de tropas. Hay drones. Se causan muchas bajas en profundidad por drones y artillería y cohetes asistidos por drones. Los asaltos son rápidos, mecanizados o motorizados a nivel pelotón o sección, o como Maximo compañía. La capacidad de fuego y presión actual es mucho mayor.

Además hay aviación, con bombardeos relativamente precisos con bombas 500 kg. Y hay una parte que recibe mucha más bombas que la otra. Notable diferencia.

Basar una teoría militar en batallas absurdas de la primera GM lleva a conclusiones erróneas.


Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Hombre, aquí todo el mundo reconoce que en una guerra el que tiene más bajas es el más débil, sea tecnológicamente, capacidad de fuego, abundancia de municion, calidad de los mandos o lo que se quiera. Obviamente si el más débil es el que ataca, se suicida. Por eso el débil generalmente no ataca, salvo golpes de mano donde puede tener superioridad local o factor sorpresa.
Pero tu silogismo no demuestra que el que se defiende tiene menos bajas que el que ataca., sólo que si ataca aún tendría más bajas.
Los ucranianos han lanzado ofensivas muy exitosas en mas de una ocasión y no han sido aniquilados. Asi que o son mas fuertes que los rusos o tu simplificación al absurdo falla. Golpes de mano que tomaron miles de kilometros cuadrados rapidamente, desmoronaron lineas rusas, capturaron cientos de vehiculos, etc... Logro que los rusos no han logrado en ningún momento tras perder el factor sorpresa. Todo el terreno que han ganado a sido mucho mas lento que los ucranianos y como han tardado mas han pagado mas proporcionalmente por cada avance.
Eso no son golpes de mano, son derrotas, que lejos de ser decisivas demuestran igualdad entre oponentes y ninguno de tus ejemplos tiene nada parecido que yo sepa.

Kursk es otro y mucho mas reciente ejemplo, aunque menor que los anteriores los ucranianos tomaron territorio mas rapido de lo que los rusos son capaces y estos sufriran mas perdidas para sacarlos de alli porque les tomara mas tiempo expulsarlo que a los ucranianos tomarlo.

La mejor prueba de que te equivocas esta en la velocidad del avance ruso. Los rusos son mas y matan mas y todo les favorece porque son mas fuertes, pero de alguna forma avanzan de forma sumamente lenta. Son incapaces de generar esos golpes de mano que un enemigo mas debil, con menos tropas y que sufre mas perdidas ha generado en multiples ocasiones.

El defensor siempre sufre mas bajas, aunque te han puesto bastantes ejemplos que te desmontan el argumento y que no deja de ser "el atacante sufre mas bajas" invertido, lo mismo que criticas cuando yo lo digo.
Si yo he usado un silogismo entonces tu has usado el mismo.
Suspenso en Lógica aristotélica. En mi época por esto se repetía el COU.
Dice mucho viniendo del que proclamaba que los rusos en cuanto iniciaran su escalada industrial se plantaban en la frontera en nada con miles de T90.
Supongo que la lógica aristotélica no llega para reconocer las equivocaciones propias, aunque sean tan grandes que hasta tú hayas tenido que dejar de repetirla o para coger lo que dice otro, cambiarle una palabra y pretender que es una idea nueva.

Ahora sigamos explicando porque si los Ucranianos son patriotas, defienden su país, tienen pocas bajas y combaten con inteligencia y su artillería es precisa, no consiguen alistar gente ni a la fuerza y les faltan tropas.
Porque nadie quiere morir en una guerra. Los ucranianos no sufren pocas bajas, sufren muchas bajas, eso no cambia que los rusos sufran mas. La guerra es brutal, solo tú estas pretendiendo que no es asi.
Tambien te olvidas de que un pais tiene mucha mas población que el otro.
En cambio los rusos luchan por un imperio , no por su país, son zoquetes, tienen armas viejas y malas, y tienen muchísimas bajas, pero consiguen superioridad en número de tropas alistando solo voluntarios desde Noviembre de 2022.
¿Si no tienen problemas con las bajas porque van tan lentos, porque se traen norcorneanos, porque tienen que seguir subiendo los sueldos para traer mas gente?
Voluntarios mas: vaciado de carceles, torturados para firmar, engañados para firmar, los que cogen en redadas, los extranjeros que se traen, etc...
Todo esto ignorando cuando tuvieron que reclutar 300.000 personas por lo bien que les iba la guerra en ese momento. Dato que siempre se olvida cuando se habla de reclutamientos.
Quizas, simplemente, sea que su pais tiene el triple de población y eso hace mas facil reclutar gente.
Algo no concuerda.

Ahh claro, es porque se creen las mentiras de su gobierno de que están ganando la guerra y que estar en el frente es como ir a la playa.No entiendo como siendo tan tontos aún siguen avanzando y aun quedan rusos y tanques.

Pueblo curioso el ruso, que se cree las mentiras de su gobierno. No como nosotros, que nunca nos las creemos, las del gobierno ruso… De si nos creemos mentiras de nuestro propio gobierno mejor no hablar, je, je
Pues deberias preguntarte donde están los miles de T-90 que clamabas llegarian a la frontera con Polonia en cuestión de meses. Quizas los rusos pensaron algo así de equivocado o el gobierno les vendio esa mentira. Aunque les creo mas inteligentes que eso.

El hecho de que cada vez sean mas altos los sueldos indica que cada vez menos se lo creen o quieren ir. Las ultimas encuestas dicen que el 53% de los rusos quieren la paz. Tontos engañados que duda cabe. Ignorando claro que la respuesta simple es que Rusia tiene mas gente y desde que no esta siendo invadida ni su existencia como nación no peligra no necesita recurrir a medidas tan drasticas como un pais invadido con menos gente.

Los rusos avanzan a costa de sufrir mas bajas que los ucranianos. Todo lo que has dicho no prueba lo contrario y encima lo haces usando el mismo argumento que yo cambiando una palabra.

Sigues repitiendo cosas que no vienen al cuento sobre gobiernos que no vienen al caso. Quizas creas que eso oculte la ausencia de argumentos y de cifras, pero no lo hace.

No hay asaltos masivos de trincheras al toque de silbato. No son relevantes las ametralladoras. Son trincheras con baja densidad de tropas. Hay drones. Se causan muchas bajas en profundidad por drones y artillería y cohetes asistidos por drones. Los asaltos son rápidos, mecanizados o motorizados a nivel pelotón o sección, o como Maximo compañía. La capacidad de fuego y presión actual es mucho mayor.
Los videos con campos llenos de cadaveres y vehiculos destruidos deben ser mentiras. Vengan en oleadas o por separado, si el campo termina lleno de cadaveres como en la primera guerra mundial y se toma tras semanas el resultado en perdidas no difiere mucho.

Los ataques en moto y hasta usando coches son buenas señales según tú.
Además hay aviación, con bombardeos relativamente precisos con bombas 500 kg. Y hay una parte que recibe mucha más bombas que la otra. Notable diferencia.
Tambien es notable la diferencia 3:1 de artillería rusa respecto al 10:1 que tuvieron antes. Pero como esa diferencia no interesa no se cuenta.

Basar una teoría militar en batallas absurdas de la primera GM lleva a conclusiones erróneas.
Esta guerra a estado plagada de situaciones absurdas.
Has basado todo tu argumento en algo mucho mas simple y burdo. Coger el mio y cambiar una palabra.
En general, el que ataca y avanza es porque es mas fuerte y tiene menos bajas, si no, no avanzaría.
Lo mismo eso lleva a conclusiones erroneas. Te han puesto ejemplos que han desmontado esa afirmación. Ignorarlos no les hace desaparecer ni te han mencionado solo la primera guerra mundial.
Al final lo que desmonta lo que dices es la necesidad de tenerlo todo, los rusos son mas, causan mas bajas, son mas fuertes, etc... Pero la situación no se corresponde con un bando que tiene ventaja masiva en todo y es incapaz de aprovecharla para lograr roturas de lineas, golpes de manos o cualquier otra cosa que el oponente mas debil logra hacer multiples veces con menos recursos, que son eternamente menores porque tenian menos para empezar y como pierden mas son cada vez mas debiles. Pero lo logran, mientras los que lo tienen todo no lo consiguen y siguen empantanados en una guerra de larga duración que claramente no desean.


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KL Albrecht Achilles
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RETOGENES escribió: 12 Dic 2024, 01:55No se parece tanto a la PGM como parece a primera vista.
No hay asaltos masivos de trincheras al toque de silbato. No son relevantes las ametralladoras. Son trincheras con baja densidad de tropas. Hay drones. Se causan muchas bajas en profundidad por drones y artillería y cohetes asistidos por drones. Los asaltos son rápidos, mecanizados o motorizados a nivel pelotón o sección, o como Maximo compañía. La capacidad de fuego y presión actual es mucho mayor.
Además hay aviación, con bombardeos relativamente precisos con bombas 500 kg. Y hay una parte que recibe mucha más bombas que la otra. Notable diferencia.
No cantinflees, solo te pedi que citaras algun ejemplo de la PGM.
En los ejemplos que mencionaste tampoco habia drones, cohetes asistidos por drones, o ICBMs llegado el caso, y sin embargo pueden darse por validas para comparar.
Guardando las distancias, los asaltos rusos se dan sin tener la mas minima consideración ante la pérdida constante de tropas y equipos, algo que era la norma en la PGM, de ahi mi comentario y esa es la premisa a considerar.
Puedo ayudarte con un ejemplo: La batalla del Somme.
Ya tu me diras porqué los atacantes perdieron mas hombres y material que quienes defendian.
RETOGENES escribió: 12 Dic 2024, 01:55Basar una teoría militar en batallas absurdas de la primera GM lleva a conclusiones erróneas.
Y sin embargo los rusos hoy en día siguen poniendo en práctica ese tipo de "batallas absurdas".

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: El fracaso de Hostomel...



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