El País en Bancarrota

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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 09 Ago 2023, 11:21
ñugares escribió: 08 Ago 2023, 23:14Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.
No tienes ni remota idea (por no emplear otra palabra que empieza por "p") de los motivos para las reivindicaciones de los sanitarios. Baste decir que al mismo tiempo, o más próximas a las elecciones, hubo movilizaciones de sanitarios en comunidades gobernadas por la izquierda. Allí también hablaron de ratas y todas esas lindezas.

Para ver las delicias del sistema sanitario madrileño, puede ser útil este enlace:
https://www.larazon.es/madrid/20220525/ ... twf7a.html
La noticia es de unos meses antes de que comenzaran las protestas (que se habían aplazado en todas las comunidades a causa de la crisis del covid). Espero que La Razón no parezca sospechosa de zurderío.

De otras cosas, no sé cómo es el cupo vasco, pero sí parte del navarro. Por de pronto, vale la pena recordar que esos "privilegios" lo fueron mucho más en la época del invicto. Respecto al cupo navarro, en Sanidad, se gasta por paciente apenas un 2% más que en cierta comunidad vecina de gente muy tozuda; pues bien, baste con vivir en una u otra para descubrir en cual es mejor. Con el mismo dinero, se debe a una cosa: gestión. Sin ser perfecta, la sanidad navarra es bastante más eficiente que la tozuda. Así que primero podría empezarse por revisar la gestión.

Igualmente, se podría hablar un rato de las ventajas y desventajas de otras comunidades, como los que supone la capitalidad.

Saludos

La capitalidad sirve por ejemplo para que tu no pagues un real por todos y cada uno de los edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG , etc ,etc que no pagan IBI ni basuras, ni ningun impuesto municipal y que yo llevo pagando toda mi vida
Sirve para que tu vengas a protestar contra el gobierno central y a mi me jodas horas y horas de trabajo y que no me compensan ni a mi ni a mi CCAA. manifestaciones que rompen mobiliario, escaparates, etc.

Londres tiene un chollo porque es prácticamente un paraíso fiscal que no paga apenas nada y a mi y los madrileños nos toca poner más del 70% de todo el dinero de solidaridad interterritorial. El resto de capitales tienen también beneficios y rebajas fiscales. Aquí al contrario.
Me importa un carajo que el invicto les diera mas privilegios a los vascos y navarros , seria por que los Vascos entregaron toda la industria intacta al bando Franquista mientras los Madrileños nos desangrábamos con el no pasaron hasta el final de la guerra, Los Navarros seria para pagarles el apoyo de los tradicionalistas requetés y la primera División de Navarra una de las mas laureada de toda la contienda :green: . Luego vienen algunos hablando de luchadores......
Pero ya estamos acostumbrados, SEAT era un proyecto de 2 bancos en Madrid , termino en Barcelona , Pegaso mas de lo mismo, Barreiros tuvo todos lo problemas para establecerse en Villaverde y hasta que no se la cargaron no pararon. y así con el invicto y con la democracia. Estamos acostumbrados, pero también sabemos perder la paciencia y repartir estopa, Que se lo pregunten a los gabachos en 1808.
Llevo años pensando que hasta que no salgan los diputados por la cubierta del congreso pidiendo auxilio o auxili por eso del multilenguaje no van a parar de hacer el lerdo estos politicuchos.

El cupo es la mayor vergüenza de un país democrático, donde cualquiera que tenga una neurona sana entiende que dentro del mismo país tener 2 regiones con una financiación diferente que el resto además de injusto es una hijo pvtez. Ya si nos metemos en como se calcula el cupo y los acuerdos a puerta cerrada para cagarse y ya que unos jetas que el resto no pueden hablar de su cupo, ni votar, ni opinar y ellos voten la financiación del resto de CCAA, los presupuestos generales del estado y todo lo que les compete al resto de CCAA pues ya lo dice todo.
¿Sobre la sanidad de Aragón?, con décadas de gobiernos de izquierda es normal que para una operación normal tarden el triple que en Madrid. y gastáis casi 250€ más que ellos por habitante.

Así a vote proto unos 550€ por habitante gasta más en sanidad Navarra que Madrid y francamente.......

Las batas blancas Madrileñas solo salen en elecciones y cualquiera que mire las fechas de elecciones lo ve en seguida.....

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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Uy, uy, es que eso de gastar menos y tener mejores o parecidos resultados que los que gastan un 30 ó un 40% más debería estar penado. :green:

Ahí tenemos a mi Comunidad (Asturias) gastando mil setecientos por habitante y obteniendo unos resultados francamente mediocres. A mi madre han tardado algo más de un año en llamarla para operación de cataratas; la operan, la mujer empieza a quejarse de molestias en los ojos, le lloran y le pican, y los facultativos de la Seg.Soc. venga a decirle que no tiene más que "ojo seco". Dos meses después se ha tenido que gastar los cuartos en ir a un privado para que le diga que tiene una conjuntivitis como un piano, justo lo que los otros negaban, y que se la ha producido una reacción alérgica a alguna medicamento de los que usó en el postoperatorio.

La verdad es que el área de oftalmología no es lo mejor del Servicio de Salud, pero por eso mismo deberían concertar a los especialistas, que los hay, porque la verdad es que los facultativos que trabajan para dicho Servicio en este área parecen tener bastante poca experiencia en general.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 10 Ago 2023, 01:17La capitalidad sirve por ejemplo para que tu no pagues un real por todos y cada uno de los edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG , etc ,etc que no pagan IBI ni basuras, ni ningun impuesto municipal y que yo llevo pagando toda mi vida
Sirve para que tu vengas a protestar contra el gobierno central y a mi me jodas horas y horas de trabajo y que no me compensan ni a mi ni a mi CCAA. manifestaciones que rompen mobiliario, escaparates, etc.
Más despacio, por favor.

Por de pronto, no creo que haya sido la Comunidad de Madrid la que haya construido esos « edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG». Que no paguen IBI desde luego que es un problema pero, a cambio, son los madrileños los que trabajan en esos edificios, y es la comunidad la que ingresa ese dinero.

Desde luego, habría que revisar si Madrid sale ganando o perdiendo en esa cuestión, y si pierde, compensarla adecuadamente (jamás me he opuesto a eso). Pero lo que no vale es con quedarse con uno de los platillos de la balanza.

Tampoco me habrás visto protestar ni una vez contra el gobierno central (sí, de las insensateces de Pedrete). A pesar de que, en épocas infaustas añoradas por los verdosos (sé que no lo eres), cuando las decisiones se tomaban desde el Paseo de la Castellana, alguien decidió que en mi pueblo no merecía tener un hospital y cerró el que había, de tal manera que había oscenses que vivían a cuatro horas del centro hospitalario más cercano. Eso no se hace ahora; pero esa experiencia es la que me hace recelar de la centralización.

DE los motivos del invicto para vascos y navarros. Por favor, revisa la historia. A Vizcaya y Guipúzcoa se los quitó por ser «provincias traidoras» (literalmente) y los conservaron solo alaveses y navarros, que habían apoyado a la «causa». Esos privilegios, realmente, procedían del acuerdo de Vergara que dio fin a la Primera Guerra Carlista en el norte. Estarían bien o no, es cuestión a debatir.

Sin embargo, como uno que yo me sé peina canas, recuerda aquellos compañeros de estudios bilbaínos que tenían que ir a estudiar a Burgos o a Pamplona porque en su ciudad, la tercera de España por entonces, no había universidad (por provincia traidora de nuevo). Depender de Burgos para todo, hasta para hacer cuatro papeles, es algo que no influyó ni un pelo en el crecimiento del sentimiento nacionalista.

Del famoso cupo. Si dependiera de mí, pondría el mismo régimen a todas las comunidades, y establecería un sistema de valoración del cupo que no dependa de si los votos de esa comunidad cuentan o no (los de Navarra no cuentan y así le ha ido). Pero si hablamos de diferentes sistemas en países democráticos, la lista es bastante larga, comenzando por Estados Unidos y siguiendo por Inglaterra o Alemania.

Sobre SEAT e industrias en Madrid o en Barcelona, creo que el motivo es sencillo: cuando se creó la SEAT había dos motivos que favorecían a Barcelona: es un puerto de mar, mientras que las comunicaciones con Madrid eran pésimas, y por eso había en Barcelona un tejido industrial del que Madrid carecía. Ahora importa menos, pero por entonces era más eficiente tener las industrias auxiliares al lado (un compañero que le dio por la gestión dixit).

De la sanidad de Aragón, a mí no me tienes que convencer de la pésima gestión del PSA. Pero entra en una tradición del tipo «que gestionen en Madrid y yo ya me apañaré para sacar lo que pueda» que Aragón ha sufrido. Herencia de haber sido el vagón de cola muchos años.

Sinn embargo, no me creo esa estadística de gasto, porque no es real. Esa que pones no es cierta, pues según el Ministerio de Sanidad, en 2021 el gasto sanitario por habitante fue de 1.858€. Dándose la curiosa paradoja de que ese valor medio no es superado por ninguna comunidad.

Es más, el Ministerio, en su informe, indica expresamente que las cifras no son completas. Según ellos, el 7,9% del gasto público no está territorializado (sobre todo, las mutualidades de funcionarios, pero en Madrid debe haber pocos) y por eso no se incluye, aparte que solo revisan «gasto público».
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ltados.pdf

Un ejemplo de cómo ese gasto no territorializado puede influir: en Navarra, desde hace muchos años, la mayor parte de los funcionarios (salvo Justicia, FFAA y pocos más) son funcionarios del gobierno de Navarra y están cubiertos por el régimen general de la SS. Hay otros factores que distorsionan las estadísticas, como pueden ser los seguros privados y los conciertos.

Tampoco se tienen en cuenta otras ventajas de la capitalidad. En el sector sanitario, la existencia de hospitales de cuarto nivel. En la lista Forbes de los veinticinco mejores hospitales de España:
[url]https://forbes.es/listas/264530/lista-f ... en-espana/[/quote]
Resulta que doce están en la Comunidad de Madrid. Esa lista es muy divertida (los centros privados están sobrerrepresentados gracias a sus departamentos de publicidad) pero indica una característica de la sanidad madrileña: se tiene acceso cercano a centros superespecializados.

Eso quiere decir que, si un recién nacido sufre una cardiopatía congénita severa, en Madrid estará a menos de treinta minutos de un hospital con medios para tratarlo. En la periferia, a dos horas de helicóptero, si la meteorología ayuda, o a varias horas de carretera. No se olvide que el gasto de esos centros superespecializados se factura a la comunidad «emisora» del paciente.

¿Qué quiero decir con esto? No que los de Madrid nos roben, no que sean privilegiados, pues la capitalidad también supone inconvenientes. Sino que el ser capital supone unos beneficios que se suelen olvidar al hacer cuentas.

Otra cuestión es que la gestión madrileña es modélica comparada con las de ciertas comunidades. Por poner otro ejemplo, se pueden comparar las becas de excelencia que concede Madrid (también a estudiantes no madrileños) y las que se conceden en Aragón. Madrid, de alguna manera, ha conseguido poner a sus universidades públicas en la cabeza de las españolas, no porque haya más o menos grados, sino por la calidad. Y en eso que no me vengan con pretextos, porque los que gestionan la Universidad Pública de Navarra tienen las mismas herramientas que los de la Carlos III (probablemente la mejor de España en algunos grados). A cada uno, lo suyo.

Saludos

P.D.: Yo no he ido jamás a manifestarme a Madrid (una vez a Zaragoza y otra a Pamplona) y nunca he roto una papelera. Molestias aparte, no creo que el presupuesto madrileño se desequilibre por lo que hagan algunos descerebrados.



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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 10 Ago 2023, 10:05 Uy, uy, es que eso de gastar menos y tener mejores o parecidos resultados que los que gastan un 30 ó un 40% más debería estar penado.
Ya he dicho que esas cuentas son muy inexactas, y no consideran (por ejemplo) ni la dispersión geográfica (que obliga a tener centros y cupos más pequeños y, por tanto, con más gasto de personal), ni la edad (parece obvio que a más ancianos, más gasto), etcétera. Aunque, de nuevo, está la cuestión de la gestión. Yo vivo entre dos comunidades y aprecio lo que es gestionar medianamente bien, o hacerlo mal.

Un ejemplo de algo que parece poco importante, que no cuesta demasiado dinero, pero tiene gran efecto: la historia clínica de los pacientes se empezó a informatizar en Navarra allá por 1995, y en 2005 se interconectaron todos los centros sanitarios. Es decir, cuando atiendo a un paciente y desde mi puesto de trabajo puedo ver su historial completo (el de papel se digitalizó en buena parte) y tocas las visitas, exploraciones, etcétera, que se le han hecho aunque sean en una aldea perdida del Roncal. En Aragón aun no se ha conseguido conectar los centros, y ha sido gran logro que justo antes de la pandemia se lograra que algunos centros pudieran prescindir del papel.

¿Ha sido por dinero? Pues no. Resulta que en Aragón, para informatizar, en lugar de adquirir un sistema que ya funcionaba, prefirieron desarrollar el suyo propio encargándoselo a amiguetes. Ocurrió que a cierta persona se le encargó supervisar el desarrollo, en un proyecto que debiera durar cinco años, y esa persona ha llegado a jubilarse en ese puesto.

Hay muchas más. En Aragón, hasta hace cuatro días, si querías que te contratasen en algunas unidades, tenías que ir a trabajar a la privada del jefe. Jefe que no tenía especial interés en que su servicio funcionara bien y le hiciera la competencia. En Zaragoza dicen de cambiar los carteles de la carretera, por otros que ponga «Está entrando en Aragón, comunidad sin ley».

En Navarrra también ha habido pufos (son consustanciales a la especie humana) pero hay un organismo encargado de supervisar el gasto público (la Cámara de Comptos), que funciona desde 1979, y que mira cada peseta (lo sé de primera mano, pues he visto lo minuciosas que son sus investigaciones).

Lo ya dicho: gestión. Cuando se gestione bien, se puede empezar a hablar de diferencias.

Saludos



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ñugares escribió: 10 Ago 2023, 01:17Las batas blancas Madrileñas solo salen en elecciones y cualquiera que mire las fechas de elecciones lo ve en seguida.....
Algo que no pasa en otras comunidades. revísense las fechas de las convocatorias de huelga de sanitarios en Aragón, Navarra, Cataluña, Andalucía... La diferencia es que algunas comunidades cedieron, y otras tensaron la cuerda.

Cuestión aparte es el sindicato convocante, pero convoquen la huelga rojos o azules, lo importante es si los sanitarios la siguen o no, y no me parece que el colectivo de sanitarios (especialmente de médicos) sea especialmente izquierdoso.

Eso sí, en Madrid los sanitarios no tienen motivo de queja y por eso la inmensa mayoría de los médicos residentes que terminan su formación se quedan en la capital:

https://www.diariomedico.com/medicina/m ... maria.html
Buena señal es que apenas uno de cada seis médicos de familia se queden en la atención primaria madrileña. En Pediatría, el problema es más amplio, y solo el 30% de los que acaban la especialidad escogen la asistencia primaria; pero en Madrid, la proporción es la mitad de la nacional.

A mi me viene de perlas, pues si en mi zona si no estamos mal del todo es porque tenemos compañeros que se fueron de Madrid escaldados. Pero bueno, es obvio que en esa comunidad no hay problemas y solo se sale de huelga cuando hay elecciones.

Saludos



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Mensaje por Sirarac »

Sinceramente, como madrileño, no sé cuáles son los problemas de la sanidad que denuncian los médicos y sanitarios madrileños en sus huelgas. Sí sé que sus revindicaciones eran más sueldo, menos horas de trabajo y que se contratara a más gente. Y al presidente del Colegio diciendo que no se debían aumentar las plazas en las universidades porque eso bajaría el nivel. Porque sabemos que los que todos los que hemos entrado en carreras con medio punto menos que medicina somos un poco lerdos.

Y ojo, que esas reinvindicaciones son legítimas. Todo el mundo tiene derecho a mejorar sus condiciones laborales y hacer huelga cuando sea más conveniente, ya sea antes de elecciones o antes de una junta general de accionistas. Pero que no me cuenten películas de indios diciendo que hacen huelga por mi bien cuando piden cosas que son exclusivamente egoístas. Que trabajar por la tarde no es algo heróico y han pedido un complemento salarial.


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Mensaje por Domper »

Lo de las universidades da por el sitio en donde la espalda pierde su casto nombre. Pues la calidad de la formación teórica que imparten es buena, pero podría darse perfectamente con clases grabadas sin necesidad de tanto cátedro arrogante. La formación práctica... Mejor, corramos un estúpido velo.

Más bien, hay interés de no aumentar la competencia. Como puede verse en las plazas MIR: de las que tienen buena privada, apenas se ofertan plazas. Las que son de trabajar para las clínicas de los caciques, salen a porrillo, para contratarlos por cuatro perras. Así, luego pasa que los seguros pagan por una visita de médico general o de pediatra entre cinco y siete euros, o diez a un radiólogo por informar un PanTAC (lleva una hora hacerlo bien). Luego, los mismos que mangonean el sistema hablan de calidad. Vergonzoso.

Lo más divertido es que no entran estudiantes muy buenos en Medicina, pero luego traen de otros países con una formación manifiestamente mejorable (con honrosas excepciones pero eso, excepciones), aprovechando el sistema MIR (vía comisión de especialidades) para que sobre gente de lo que a ellos les viene bien. Vergonzoso.

De condiciones, a mi me han hablado mal. A ver, no les dan latigazos ni tienen que bajar a la mina. Pero las agendas están a tope, y encima las sobrecargan cuando un compañero no está. Que me sé de sitios donde contrataban a tiempo parcial, pero se tenían que quedar jornada completa, y no rechistes, que nos veremos las caras en la oposición. Si le sumas turnos puñeteros (estar de tardes fijas es una m*** si tienes familia, no ves a las criaturas salvo diez minutos por las mañanas), contratos por horas o de lunes a viernes (en la Admon, se hacen cosas que si fuera la SEAT, le habría caído un pufo de temblar), y todo sazonado con desprecios y "si no te gusta, te vas"... Vamos, que ambiente muy bueno no hay. La mejor prueba, que la gente se va.

De movilizaciones y huelgas, claro que se hacen por dinero. Si no me pagaran, habría días que igual no iba a trabajar. Pero también por el paciente porque, aunque parezca raro, la gente es responsable, que también veo con frecuencia que la gente se queda tras el turno, o va en su día libre, si hay un problema gordo. Además, si uno tiene que hacer sesenta visitas en una jornada sabe que se la juega él (que se piden responsabilidades) pero también los pacientes.

Pero de motivaciones políticas, pocas. Porque sería curioso que en Madrid los médicos sean anti PP, pero en Navarra y Aragón anti PSOE, en Cataluña anti esquerra, etcétera. Lo que también es curioso es como, cada vez que hay una de estas, la prensa se llena de noticias de errores médicos, de sanitarios que ganan porradas (sin preguntar cuántas guardias hacen), de listas de espera y de privadas, etcétera. Prensa independiente, dicen.

Para acabar, un detalle que no conocéis: no es bueno hacer huelga a poco de las elecciones, porque si el gobierno de turno se enroca, queda todo paralizado cuando se disuelven los parlamentos, porque el gobierno en funciones tiene margen de negociación reducido. Hay comunidades donde se llegó a un acuerdo a toda prisa, aunque no fuera ideal, para que no se retrasara todo seis meses. Ha ocurrido que todas esas movilizaciones son las que quedaron aparcadas en 2020 cuando la pandemia. Se ha esperado a que hubiera menos presión para montarlas. Parte por conveniencia, que las huelgas en plena pandemia se ven mal (aunque la verdad es que da igual, pues de todas formas van a movilizar a la prensa en contra), pero también por responsabilidad.

Saludos



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Mensaje por jandres »

Hoy, 1 de Septiembre, cascadita de datos:

A destacar, el PMI manufacturero da miedo, mucho....... :pena:

Esperaremos al 5 de Septiembre con el dato del de servicios, y me adelanto al comentario:
superior al 52,5, vale, mucho más que aceptable
superior al 51,5 se podrá salvar los muebles
por debajo del 51, catastrófe a la vista, y junto al pesimo manufacturero, habrá que ir apagando la luz, el último...


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Mensaje por Luis M. García »

Como no se nos explique un poco mejor, joven ... :confuso:

Que el pueblo sabemos las 4 reglas y poco más, leñe! :twisted:


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Mensaje por jandres »

Luis M. García escribió: 01 Sep 2023, 20:54 Como no se nos explique un poco mejor, joven ... :confuso:

Que el pueblo sabemos las 4 reglas y poco más, leñe! :twisted:
A groso modo.
Es u n tipo de indice que adelanta y mucho, lo que le va a llegar a ciertos sectores, es uno de lo smejores indices adelantados de lo que va a pasar en la economia.
Hay varios PMIs, el manufacturero, el de servicios..etc....
Lo principal a tener en cuenta, es que un número superior a 50 es que la espectativa "es buena", por debajo mala, no pega bandazos, es decir un 55 es muy bueno, y un 45 catastrofico......pero sobre todo, es muy importante la espectativa, si por ejemplo en el manufacturero se espera un 48,1 y el real es un 48,4....las cosas se pueden decir que van "bien", si se espera un 50,7 y el real es un 50, 1, uffff....mal, muy mal.
En definitiva, el 50 es la referencia, junto con la expectativa... y el analisis debe hacerse junto.
El manufacturero ha sido pésimo, pesimo de pesimo, y bastante peor que la expectativa(aqui las decimas, pesan y mucho) y hablan de que la industralización, se está deteriorando y tiene muy mala pinta....el de servicios sale el dia 5, y espero y deseo que compense....
Si los dos son malos, no hay salvación. se sabe lo que va a pasar sí o sí.
Es un dato, muy importante, para inversores, economistas, técnicos de hacienda...etc.....ya que parte d elo que te he dicho de ser un indicador muy adelantado, el analisis sirve y mucho para analizar las cosas, sin necesidad de esperar el pib real, la correcion del pib, y obviando como se está consiguiendo ese pib, ya sea por un mal calculo, un chute de adrenalida de deficit un exceso de confianzo, e incluso una manipulación de datos..etc....

sobre como se calcula...es muy complejo de explicar

edito, para ponerte el manufacturero:

https://es.investing.com/economic-calen ... ng-pmi-667
y ahora el de servicios:

https://es.investing.com/economic-calen ... es-pmi-668

como verás el manufacturero, es para echarse a temblar

No todo es PIB.... :militar-beer:
Saludos


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Mensaje por Luis M. García »

jandres escribió: 01 Sep 2023, 23:45 El manufacturero ha sido pésimo, pesimo de pesimo, y bastante peor que la expectativa(aqui las decimas, pesan y mucho) y hablan de que la industralización, se está deteriorando y tiene muy mala pinta....el de servicios sale el dia 5, y espero y deseo que compense....
Ajá, eso estaría en consonancia con las noticias de este último mes en torno a cierres y quiebras de empresas.

Pues nada, a ver que nos depara el de Servicios.

Muchas gracias por el desasnamiento. :thumbs:

Saludos.


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Mensaje por Silver_Dragon »

SEAT desaparece como marca.... ¿alguien dirá algo desde el gobierno? :twisted:


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Mensaje por jandres »

SEAT desaparece como marca.... ¿alguien dirá algo desde el gobierno? :twisted:
y que pinta el gobierno?

y no, no te creas todo lo que leas en las redes.....

los dueños de Volswagen, sus accionistas, no creo que se deprendan del activo de lo que representa esa marca.
Y digo los accionistas, no el gobierno.
EL gobierno, está para comerse a los niños crudos, no para decir algo de una marca comercial....
o para subir el aceite de oliva, porque nos odia


Hay que leer cada cosa.... :pena:

leyendo en prensa:

https://www.libremercado.com/2023-09-04 ... a-7046114/

Lo dicho, a seguir confiando en cada twuit que nos llega, video de tiktoker, o instagram
Última edición por jandres el 04 Sep 2023, 22:19, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

jandres escribió: 04 Sep 2023, 22:08
SEAT desaparece como marca.... ¿alguien dirá algo desde el gobierno? :twisted:
y que pinta el gobierno?
De la misma manera que le montaron el pollo a Ferrovial porque se las piraba... estoy esperando que digan ahora que "los malvados de Wolsvagen están destruyendo la industria automovilística española"... o no :twisted:


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Mensaje por jandres »

Silver_Dragon escribió: 04 Sep 2023, 22:17
jandres escribió: 04 Sep 2023, 22:08
SEAT desaparece como marca.... ¿alguien dirá algo desde el gobierno? :twisted:
y que pinta el gobierno?
De la misma manera que le montaron el pollo a Ferrovial porque se las piraba... estoy esperando que digan ahora que "los malvados de Wolsvagen están destruyendo la industria automovilística española"... o no :twisted:
peras, con manzanas..
y cuando quieras te explico que son peras, y que son manzanas


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